Кейтилин Старк [мнения]

Тема в разделе "Ключевое о персонажах", создана пользователем Robusta, 12 июл 2016.

  1. Robusta

    Robusta Лорд Протектор

    Премодерируемая тема для развернутых мнений о Кейтилин Старк.

    Обсуждение персонажа — в этой теме.
     
    Sarracenia, Shtee, Snusmumruk и 6 другим нравится это.
  2. Keymiam

    Keymiam Наёмник

    Сюда ещё можно?
    Если да, то у меня тут накопилось целое эссе о Кейтилин Старк, урождённой Талли.

    1. Вступление.
    Меня всегда удивляло, почему множество вроде бы умных и адекватных людей ненавидят Кет и относятся к ней как к идиотке. Обвиняют её всегда в следующем:

    а)Она погубила Неда и Робба
    б)Она нехорошо поступила с Мизинцем, толкнув того на месть, то бишь, на развязывание войны в Вестеросе.
    в)Она ненавидела Джона и сказала ему то, что сказала.
    г)Она плаксивая дура и её главы скучно читать.

    Что ж, попробую выступить этаким адвокатом дьявола, в простонародье именуемом Кейтилин Талли-Старк.

    2. О детстве леди Кейтилин.

    Все проблемы идут родом из детства, - это аксиома. По моему глубокому убеждению, детство Кет было тяжеловатым.
    Сначала она была не только любимой дочерью лорда Хостера, но и, заметьте, девочкой, потерявшей горячо любимую мать, и вынужденно играла в хозяйку Риверрана, мать для младшей сестры и в какой-то степени – замену разумной и любимой женщины при отце.
    Многие тут пробовали управлять, воспитывать детей и давать советы, будучи ещё, по сути, ребёнком?
    Такие девочки обычно рано взрослеют, отличаются сдержанностью, рассудительной логичностью, повышенным чувством долга и общей заторможенностью чувств, проявления которых не поощряет окружение. Что мы и видим впоследствии. Что бы не сваливалось на Кет, она ни разу не выставила своего горя напоказ.
    И эскапада с Мизинцем, ИМХО, вытекает именно из всего этого постоянного психологического давления.

    В этом юношеском любовном треугольнике очень видны различия в характере обеих сестёр.
    Кейтилин с её комплексом долга и ранней взрослости была, несомненно, хотя бы слегка влюблена в Петира Бейлиша и полюбила бы его по-настоящему… если бы позволила это себе хоть на секунду. Через много лет она, лучше разбираясь в себе, старается не вспоминать о нём и прогнать чувство потери и неотвязной вины за своё полусоблазняющее поведение. Но она и не могла себе ничего позволить. В ней в её четырнадцать-шестнаднать лет сформировано глубочайшее убеждение о том, что любить должно быть ДОЗВОЛЕНО в соответствии с долгом. Она подготовила себя к тому, чтобы любить Брандона, а когда он погиб, так же старательно готовила себя к тому, чтобы любить Эддарда, причём не зная ни того, ни другого.
    В Лизе же (да и в Эдмуре, чего уж греха таить) совершенно отсутствует это убеждение, поэтому она позволяет себе любить кого хочет, что и делает.

    Настаиваю на том, что в этом возрасте вряд ли человек (читай ребёнок) способен разобраться в столь глубоких чувствах и побуждениях, и нельзя винить Кейтилин в том, что она не может снять свой комплекс, что она не понимает чувств сестры и Петира.
    Так же как абсурдно винить, скажем, Сансу за то, что она старательно следует навязанному ей воспитанием стереотипу или ненавидеть, в сущности, ребенка за то, что она наябедничала на родного отца, сама не понимая кому. Да, это ошибка. Нет, её нельзя было избежать, если придерживаться внутренней логики событий, надобности для сюжета и характеров персонажей. Но это было лирическое отступление.

    3. Брак леди Старк.

    Чем больше я думаю о браке Кейтилин и Эддарда, тем больше удивляюсь человеческой порядочности и терпимости этих людей, умудрившихся создать прочный и близкий союз двух в общем, ИМХО, не подходящих друг другу людей. Кейтилин со всем своим чувством долга старалась полюбить этого мрачного незнакомца, что ей в конце концов и удалось. Хотя между строк хорошо читается, что либо Брандон нравился ей больше, либо запас терпения и долга даже у Кет имеет предел, и она бессознательно протестовала, второй раз подряд принося себя в жертву незнакомому северянину. Либо и то, и другое. В любом случае, настроившись на жертву из долга Брандону, перестроиться на жертву из долга Эддарду – уже немалый стресс, а уж если вскоре обнаружить, что новоявленный супруг имел любовь на стороне…

    Кстати об этом. Полагаю, что Джон был для Кейтилин хроническим стрессом не только и не столько потому, что он был незаконнорожденным ребёнком Эддарда. Давайте рассудим реалистически. Представьте, чтт ваш супруг/(а):

    а)Имел ребёнка от связи на стороне до того, как вы хорошо узнали друг друга;
    б)Любил бы этого ребенка наравне с вашими общими детьми и постоянно держал у себя на глазах;
    в) Наотрез отказывался говорить о бывшем партнёре, приходя буквально в ярость при любом о нём упоминании (его реакцию на одно упоминание об Эшаре, надеюсь, все помнят?);
    г) всеми способами затыкал рты окружающим, чтобы вы ничего не узнали об этом партнёре…

    ИМХО, тут есть единственное логическое заключение (так, напоминаю, мы не мексиканский сериал смотрим, тьфу ты, читаем.) - это свидетельство очень сильной любви в прошлом, настолько сильной, что о ней не хотят слышать, её стараются забыть и всячески изгнать из жизни. А если это продолжается пятнадцать лет, значит, ни забыть, ни изгнать её не удается. Так что Кейтилин вполне логично считала создавшуюся ситуацию свидетельством сильного чувства, которое Эддард испытывал к матери Джона. И вряд ли бы кто-нибудь на её месте считал иначе.

    Однако, они с Недом всё же подружились, потом она его полюбила, и всё бы было хорошо, но тут, по-моему, возникает главный подводный камень всей этой ситуации. Дело в том, что он её не любил. Можно привести немало цитат о чувстве Кейтилин к Эддарду. Я буду очень рада, если мне докажут, что я ошибаюсь, и где-нибудь говорится о любви Эддарда к Кет. Я этого не нашла, даже перечитав все главы Неда. Он ей верен (из того же самого чувства долга, да-да, оно у них общее), он её ценит, уважает, он будет поддерживать её в любом правильном и неправильном поступке, даже если это будет стоить ему головы. Она ему близкий человек, может быть, ближайший в жизни друг. Он к ней привык и привязался. Но она не нашла в нём то, что, как всякая девушка, и хотела, и искала: страстную любовь. Может быть, он вообще человек холодный и этого не умеет. Может быть, он всё ещё помнит Эшару (Нет, серьёзно, нам когда-нибудь расскажут обо всей этой истории?). Но для Кейтилин-то ясно, что она – вторична, а вот какая-то женщина там, в прошлом, эта самая мать Джона, была и остаётся для Эддарда любимой и значимой, даже через столько лет.

    Так что, простите, но её нелюбовь к Джону – очень человеческое чувство… и вина в этом не одной Кейтилин. Неду тоже следовало бы подумать, что он делает, создавая многолетний стресс и ей, и Джону.

    Да и что такого она сделала Джону? Вела себя как классическая мачеха из сказок? Морила его голодом, унижала, била, ломала психику? Нет, просто она так сильно любила Неда, что не могла и не хотела его упрекнуть, и весь этот многолетний молчаливый упрёк сублимировала, перенося на Джона. Не очень морально. Но тоже очень по-человечески. Да, Джону на психику это здорово давило. Был бы он другим человеком, кстати, давило бы значительно меньше.

    Что же до её фразы при последнем свидании с Джоном у постели умирающего Брана, то об этом, по-моему, вообще не следует говорить иначе, как о поступке человека, обезумевшего от горя, многодневного недосыпа и тяжелой усталости. Нет, серьёзно, как можно винить человека за то, что он на ком-то сорвался, страдая при этом стрессом, усталостью и недосыпом?

    Говоря начистоту, положение Кет в начале брака сильно напоминает положение в начале брака Серсеи: обе оказываются как бы на втором месте после потерянной любви мужа (Лианна у Роберта, и Эшара - у Неда). Но давайте вспомним, какой балаган устроила из своего брака Серсея, – и чего добилась Кейтилин. (Хмм... Я одна сейчас думаю, что было бы, махнись они мужьями?)

    4. Кет и её превословутая глупость.

    Меня всегда удивляет почему все называют дурой Кет, допустившую лишь два прокола, которые тут же сама поняла, но никто не называет так: Неда, наделавшего массу проколов в бытность десницей; Тайвина,
    долго и упорно строившего здание ланнистерского величия и кончившего сами знаете где - из-за глупейшей ненависти к сыну, которую не смог перешагнуть; Джейме, загубившего свою жизнь не рубя мечом короля и не сидя на троне, но по-детски глупо отказавшись кому-либо что-либо объяснять; Оберина, давшего волю эмоциям (кстати, тем же, что у Кет), вместо того, чтобы добить Гору; и прочих?
    Всем почему-то можно делать глупости, но Кейтилин нельзя. Все умные, только разок-другой ошиблись, а Кет – хроническая дура. Серьёзно?

    Начнём с её советов и суждений, и давайте будем реалистами. Естественно, она не мудрый Мерлин, даже не Дени с драконами, и лютоволка у неё нет, и опытом Тайвина, Вариса или, скажем, Иллирио Мопатиса она тоже не обладает. Нет, она обыкновенный человек, с умом немного выше среднего, с неплохо развитой логикой и неплохим умением ею пользоваться. А также с хорошо развитой интуицией. И поэтому она видит и понимает больше, чем сама разрешает себе (все ещё помнят, что у Кет с детства куча комплексов), и намного больше, чем думают окружающие.

    Ну, например. Перечитывая первые главы первой книги после второй и третьей, сразу понимаешь всю горькую правильность замечания Кейтилин: "За Стеной обитают более страшные твари, чем Манс-налётчик". Чисто логическое умозаключение, как у неё всегда, и на общие слова Неда, что их "никто не видел" она сразу и очень метко отвечает: "До нынешнего утра ни один человек не видел и лютоволка". А Нед хотя и признает: "Когда споришь с Талли, нужно обдумывать слова",(хех, я бы посмотрела, чтобы он сказала, пообщавшись с Эдмаром и Лизой.), но отмахивается от неё: "Ты пришла не пичкать меня детскими сказками". Меня лично при перечитывании продрал мороз по коже. Права она, дура, с её интуицией, а умный Нед полностью неправ. Но она тут же скрутила свои предчувствия и отказалась от них – она не может быть права, потому что прав Нед. Позже очень сходное восприятие наблюдается у медленно взрослеющей Сансы, которая, скажем, видит холодные глаза Мизинца, но никогда не посмеет позволить себе иметь собственное мнение, отличное от мнения взрослых. Так воспитана Кейтилин, – и так воспитана Санса. Им нужно сделать усилие, воспитать себя и через многое пройти, чтобы своё суждение иметью. Но и тогда они болезненно не уверены в правильности своего суждения. Приняв решение, Кейтилин немедленно начинает сомневаться в его правильности. Но это не её вина, а её беда. И уж никак не признак неумения пользоваться мозгами. Просто особенность личности, за которую её глупо винить.

    Другое дело, её труднее за это простить, чем харизматиков, обладающих, если хотите, немалой долей наглости, которая и вывозит Серсею, Джейме, Роберта, Рейегара и иже с ними. Поэтому ошибки харизматиков и ошибки колеблющихся судятся по разным законам. Сделав ошибку, Кейтилин понимает это первой, сжимается, скукоживается и ругает себя больше всех. Выглядит непривлекательно, следовательно – идиотка. Сделав ошибку, Джейме плюет на всех окружающих, гордо молчит и несёт позор по жизни впереди себя на щите. Выглядит много более импозантно, поэтому – бравый молодец и вообще душка. Однако дело не в том, что он умнее, а в том, что он в себе уверен. Кет с детства не уверена в себе как личности. Она предназначает себя исключительно для дома и семьи (всё – как её учили), своей ролью считает роль жены и матери, и только. Советы она даёт не потому, что считает себя самой умной и знающей (у неё вообще какая-то страшная неверенность в себе.), а либо от отчаяния, когда видит, что ситуация выходит из-под контроля, либо просто потому, что больше совет дать некому. Ей это не только не доставляет удовольствия, она каждый раз в страхе-ужасе, но заставляет себя это делать – из чувства долга. Санса растирает с землёй свою личность так же старательно, и все мы видели, какой гусеничный танк должен по ней проехаться, чтобы она начала изменяться.

    Теперь о тех эпизодах, где у неё над разумом берут верх эмоции. Слабость Кейтилин – в том, что она живой человек, подверженный страху. Как жена, она боится за Неда. Как мать, она до ужаса боится за детей. Когда она не может справиться со страхом, то срывается с катушек. Я бы не стала кидать в неё за это камни. Одни, как Кейтилин, делают глупости от страха, другие, как Джейме, – из гордости, таких, как Серсея, заносит от избытка храбрости, такие, как Тайвин, совершают свою единственную, но самую крупную ошибку потому, что ненавидят слишком сильно. У каждого своя ахиллесова пята. Все мы где-нибудь уязвимы. Уязвимость Кет - любовь к семье.

    Никаких исключений: ей страшно за Неда и семью – она заставляет Неда ехать на юг, чтобы отклонить немилость короля; ей страшно потерять дочерей – она выпускает Джейме; ей безумно страшно, когда убивают Робба – она угрожает убийством слабоумного Фрея. Никакие это не глупости, не демонстрации, как у Серсеи, и не истерики, как у Лизы, – просто рискованные попытки действовать разумно в ситуации зашкаливания эмоций, чем дальше, тем более близкой к аффекту. И что самое смешное – всё не так уж неразумно. Нед всё равно поехал бы на юг после письма Лизы, даже если бы Кет бы дополнительно не нажала, – Роберт бы нажал, как он нажал позже, пригрозив назначить десницей Джейме. Этот же самый Джейме, выпущенный под честное слово, делает то, чему никто не верит: считает для себя необходимым возвращение Сансы и Арьи и начинает действовать в этом направлении. И даже с Динь-Доном могло бы получиться, не будь Уолдер Фрей такой старой сволочью.

    Поистине горе Кет в том, что ей пришлось действовать, будучи совершенно к этому не готовой: например, работать политическим советником у Робба, когда того спасли бы разве что регулярные консультации у интригана масштаба Тайвина. Тем не менее он погиб тогда, когда перестал её слушаться, а до тех пор шел от победы к победе. Кстати, брак Робба наверняка преследовал и вторую цель (как большинство тайвиновских комбинаций): не только поссорить Робба с Фреями, но и вывести из-под контроля Кейтилин, заменив советы матери на советы жены, то бишь Вестерлингов (ночная кукушка дневную перекукует, - это аксиома). Отстранение Кейтилин от реального влияния на поступки Робба произошло бы и не выпусти она Джейме, только шло бы несколько медленнее.

    5. Заключение.

    Кет не является моим любимым персонажем от слова совсем, но объективно, обвинить её можно только в ненависти к Джону, которая происходит из вполне человеческих факторов, а я не привыкла винить людей за то, что они люди.

    А так... Взрослое детство, непростой брак с большим скелетом в шкафу, а потом – полное и абсолютное крушение, потеря мужа, двух сыновей, двух дочерей и последнего сына – на глазах. Послесмертие тоже будет нерадостным.
    Из всех персонажей Кейтилин Старк - самый трагический.

    Подводя итоги своему подзатянувшемуся выступлению, не могу не сказать, что Кейтилин нисколько не хуже других персонажей романа. Только если героини типа злой и сексапильной королевы Серсеи, не менее сексапильной королевы Дейенерис, светлой и наивной принцессы Сансы или крутых оторв с мечом/луком Арьи и Игритт довольно часто встречающиеся персонажи фэнтези, то Кейтилин просто совершенно не из этой оперы: она из проблемных романов конца девятнадцатого века, героиня Джордж Эллиот, Генри Джеймса или, скажем, Флобера. Потому и производит впечатление несколько чужеродное, а следовательно, она мало любима основной частью читателей.