• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Азор Ахай и Обещанный Принц

Draelor

Межевой рыцарь
Дейниерис избранная с той точки зрения, что возродила драконов. К северному песцу в лице Иных и их сериального короля она никакого отношения не имеет. Их должны остановить Старки. Бран, Арья и Джон.
Стихия Иных - холод. Огонь его противоположность. Огонь также основное оружие против Иных. Отсюда ожидаемо, что тот, у кого огня больше всех, должен сыграть важную роль в победе над Иными.

Бран придумал план
Не припоминаю, чтобы Бран что-нибудь придумывал. По крайней мере, чтобы он придуманное озвучивал. :)
upd: вспомнил, он кажется вызвался побыть приманкой для Короля Ночи (точно не помню уже), но этого как-то маловато для "придумал план".

Неангажированным зрителям, которые не верили годами в то, как Дейнерис всех спасет и сядет править, поворот с Арьей, убивающей КН, когда, казалось, уже не осталось никакой надежды, вполне зашел.
Данный ход зашёл разве что любителям вотэтоповоротов любой ценой и тем, кто [ставил] на Арью. У всех остальных (отнюдь не только у фанатов Дейнерис) от этого рука к лицу устремлялась.
 
Последнее редактирование модератором:

petriv

Знаменосец
поворот с Арьей, убивающей КН, когда, казалось, уже не осталось никакой надежды, вполне зашел.
Он бы зашел, если бы это была не первая ночь сражения. А вот Арья возвращается в Вестерос когда её уже никто не ждет. И в самоубийственной попытке спасает мир. Значительная часть героев убита и прочее. Мрак и безнадега. И тут вдруг Арья спасает. А так у нас Арья это орлы прилетели из Толкина. Толкин придумал такой термин эвкокатастрофа. Процитирую загугленную статью:
Неожиданное спасение героев, которое должно вызывать катарсис, утешение и слёзы облегчения у читателя, он называл по-своему: «эвкатастрофа». С точки зрения Толкина, подобные события — это вмешательство высшей справедливости, провидения, которое в идеальном мире волшебной сказки всегда на стороне добрых и невинных. Величайшей эвкатастрофой в истории он называл воскресение Христа.

Иначе говоря, орлы имеют хорошую идеологическую и эмоциональную базу. У нас же ничего этого нет. Просто рояль. Герои выживают непонятно по каким заслугам, зло выглядит не опасным, а убийство КН не кажется чудом. Мало того это еще пытаются объяснить там планом Брана или Мел.
Я не буду уже говорить про сериал, где КН должен был сломать Арье шею. Пусть она на него прыгнула откуда-то. Но дальше как он её схватил - ей конец. После такого не живут. Если бы сериал убил Арью - героическое самопожертвование, перебил половину героев той самой Длинной Ночи и это была не первая битва с Иными, а десятая, то это выглядело бы намного лучше.
 

petriv

Знаменосец
Собственно это как раз можно сравнить с убийством Дени. Тоже чудесное "спасение" и никаких последствий. Это прямая противоположность тому суровому и реалистичному ПЛиО, которым все так гордились.

Итак, как починить убийство КН по пунктам.
- смерть Арьи
- смерть большинства героев, которые сражаются с Иными.
- сам подвиг Арьи ситуативный, когда надежды уже не осталось. Крайняя мера и стечение обстоятельств.

Кроме того, людей взбесило убийство КН по той причине, что шоу с первой серии кормило страшными Иными, а закончилось всё пшиком. Ни противостояния нормального, ни крутых Иных. Волдеморт со своим Экспеллиармусом выглядит суперзлодеем на фоне КН. Даже Роулинг не постесняснялась убить в Битве за Хогвартс там какое-то число именных персонажей.

И да. Я вообще за хеппи-энд. О чем не устаю напоминать. Меня даже эта серия с Арьей и КН устроила, пусть Арья и Мери Сью на что я закрыл глаза. Проблема в том, что шоу пыталось продать другой тип истории. Где зло действительно опасно, а герои не неприкасаемые.
 

katyona

Знаменосец
Стихия Иных - холод. Огонь его противоположность. Огонь также основное оружие против Иных. Отсюда ожидаемо, что тот, у кого огня больше всех, должен сыграть важную роль в победе над Иными.
Еще в 5 сезоне показали, что огонь на Иных не действует, а действует обсидиан и валирийская сталь. Отсюда ожидаемо, что важную роль в победе над Иными может сыграть только тот, кто владеет оружием, которое может быть изготовлено из данных материалов. Каким образом, к этому фанаты приплели Дени, для меня всегда было загкой. А уж когда в 7 сезоне показали, что драконы - не только не орудие против Иных, но еще и сами крайне уязвимы для них, то уж тем более стало ясно, что роль Дени в битве с Иными - это только выжигать вихтов, а с Иными предстоит разбираться другим персонажам.
Хотя в целом, идея взаимной аннигиляции Дени с драконами и Иных тоже вполне логичная, как взаимная нейтрализация Льда и Пламени, но вы вряд ли за нее топили.
Не припоминаю, чтобы Бран что-нибудь придумывал. По крайней мере, чтобы он придуманное озвучивал. :)
upd: вспомнил, он кажется вызвался побыть приманкой для Короля Ночи (точно не помню уже), но этого как-то маловато для "придумал план".
Уж как сумели так и показали. То, что сериал - не шедевр сценарного искусства, это всем давно понятно. По крайней мере, Бран - это тот, кто хоть что-то понимает про Иных (КН в сериальной версии). Дени тут опять ничем помочь не смогла за неимением соответсвующих знания.
Данный ход зашёл разве что любителям вотэтоповоротов любой ценой
Таких не знаю, даже на форуме не встречала, зато знаю тех, кто смотрит сериал как развлекательное шоу, и им вполне зашло. Также как зашел, на мой взгляд, абсолютно нелепый сюжетный поворот с сожжением кхалов и неугораемый и балкоминеубиваемой Дени :facepalm: Люди не парятся над смыслом, а наслаждаются визуалом. По-другому это шоу смотреть невозможно
Он бы зашел, если бы это была не первая ночь сражения. А вот Арья возвращается в Вестерос когда её уже никто не ждет. И в самоубийственной попытке спасает мир. Значительная часть героев убита и прочее. Мрак и безнадега. И тут вдруг Арья спасает.
Да он и так зашел тем, у кого взгляд не замылен, а тем, кто ждал спасительницу Дейнерис не зашло бы ничего другого. В любом случае, это лучше и драматичнее, чем если бы Дени банально сожгла КН дракарисом. Вот это была бы вопиющая тупость и слив "главного зла".
А так у нас Арья это орлы прилетели из Толкина.
Нет. Арья даже не бог из машины в данном сюжете. Она тренировалась весь сериал, у нее есть валирийский кинжал, она умеет быть бесшумной и незаметной, и она в какой-то момент потерялась из сюжета. Камера фокусировалась на Джоне, который пытался преодолеть препятствие из дракона, на других персонажах (Джейме, Бри, Пес), в конце концов на лихо размахивающей неизвестно откуда взятым ножичком величайшей фехтовальщицей Дейнерис, раскидывающей вихтов на право и налево
Иначе говоря, орлы имеют хорошую идеологическую и эмоциональную базу. У нас же ничего этого нет. Просто рояль. Герои выживают непонятно по каким заслугам, зло выглядит не опасным, а убийство КН не кажется чудом.
Как раз орлы Толкиена - это рояль, какую бы эмоциональную базу они не несли. А здесь вполне себе логичный сюжет, несущий вполне себе позитивный посыл - победа не за счет волшебного рояля, как было бы, если б КН победила Дени, а торжество человеческой воли и целеустремленности, которое смогла продемонстрировать Арья.
Я не буду уже говорить про сериал, где КН должен был сломать Арье шею. Пусть она на него прыгнула откуда-то. Но дальше как он её схватил - ей конец. После такого не живут.
Ну так еще до того, как КН сломал Арье шею, Дени уже раз 10 должна была грохнуться с дракона и переломать себе вообще все :D Ну или ладно, пусть ее магическое притяжение на спине дракона удерживает, но тогда сразу как оказалась на земле, ее слопали вихты, ибо она ни разу даже морковки ножом не порезала, не то чтобы как заправский фехтовальщик на равне с Джорахом сражаться :facepalm::facepalm:
Если бы сериал убил Арью - героическое самопожертвование, перебил половину героев той самой Длинной Ночи и это была не первая битва с Иными, а десятая, то это выглядело бы намного лучше.
По вашему, еще лучше было бы, чтобы Длинной ночью всех перебили, Арья героически бы самоубилась, а Дени прилетела на орлах драконах в самом конце, задракарисила КН и вся такая красивая села править :rolleyes:
 
Последнее редактирование модератором:

petriv

Знаменосец
Нет. Арья даже не бог из машины в данном сюжете.
Я с самого начала комментировал ваш пост и ваши слова "никакой надежды не осталось". Это орлы и есть. Можно было показать эту историю иначе.
- прибегают северяне в Винтерфелл - на нас напали Иные. Что делать. Всех убьют.
- Арья такая. Спокуха, сейчас всё порешаю.
- следующая сцена, КН медитирует на ворон или чем он там занимается по жизни. Тут на него налетает Арья "сюрпрайз мазефака" и убивает его. :cool: Конец.

Но тогда бы не было героического противостояния и спасения. Мы же обсуждаем спасение из ниоткуда. Это рояль. Это не конница Рохана, а именно что орлы. Сериал ведь сюда же добавил Мел, которая сказала Арье что та избранная. ДиДы пытались логично это обосновать, а получилась образцовая Мери Сья. Хотя без Мел это выглядело бы еще более странно.
Она тренировалась весь сериал, у нее есть валирийский кинжал, она умеет быть бесшумной и незаметной, и она в какой-то момент потерялась из сюжета.
Вот вам сценарий выше, чтобы это сработало.

Ну так еще до того, как КН сломал Арье шею, Дени уже раз 10 должна была грохнуться с дракона и переломать себе вообще все :D Ну или ладно, пусть ее магическое притяжение на спине дракона удерживает, но тогда сразу как оказалась на земле, ее слопали вихты
Может и слопали.
По вашему, еще лучше было бы, чтобы Длинной ночью всех перебили, Арья героически бы самоубилась, а Дени прилетела на орлах драконах в самом конце, задракарисила КН и вся такая красивая села править
Да. Это было бы лучше. Намного лучше. И я не кровожадный совсем, что не устаю повторять. Мне нравятся чудесные спасения и когда никто не умирает. Оттого я готов закрыть глаза на третью серию. Но претензии мне вполне понятны.

Да он и так зашел тем, у кого взгляд не замылен, а тем, кто ждал спасительницу Дейнерис не зашло бы ничего другого. В любом случае, это лучше и драматичнее, чем если бы Дени банально сожгла КН дракарисом. Вот это была бы вопиющая тупость и слив "главного зла".
В английском языке есть пословица "play stupid games - win stupid prize". Играй в дурацкие игры - выигрывай дурацкие призы. Это вот как раз вот эти самые "незамыленные" взгляды и лучше и драматичнее. Об остальном же в посте выше.
 

katyona

Знаменосец
Я с самого начала комментировал ваш пост и ваши слова "никакой надежды не осталось". Это орлы и есть.
Так это сюжетная иллюзия. Арья всегда была в сюжете, просто ее в какой-то момент зрители "потеряли". Если вам так хочется сравнить с сюжетом Толкиена, то это больше похоже на Горлума, который выскочил ровно в тот момент, когда Фродо объявил себя властелином кольца. Горлум всегда был где-то поблизости, просто про него все подзабыли. И вот финал, Фродо переходит на сторону Зла, Сэм в шоке, понимает, что уже ничто их не спасет, а тут раз и Горлум выпрыгивает.
Но тогда бы не было героического противостояния и спасения. Мы же обсуждаем спасение из ниоткуда. Это рояль. Это не конница Рохана, а именно что орлы. Сериал ведь сюда же добавил Мел, которая сказала Арье что та избранная. ДиДы пытались логично это обосновать, а получилась образцовая Мери Сья. Хотя без Мел это выглядело бы еще более странно.
Нет, рояль был бы если б Дени прилетела и все зарешала. Образцовая Мери Сья, как вы и хотите.
Вот вам сценарий выше, чтобы это сработало.
Простите, но это совершенно бредовый сценарий.
Может и слопали.
Тогда какие претензии к нереалистичности сюжетов других персонажей?
Да. Это было бы лучше. Намного лучше. И я не кровожадный совсем, что не устаю повторять. Мне нравятся чудесные спасения и когда никто не умирает. Оттого я готов закрыть глаза на третью серию. Но претензии мне вполне понятны.
Ну так я о том и пишу, что ваши претензии не к самому сюжету, а к тому, что не Дени главный герой в этой истории. Если б исход битвы зарешала Дени, то вас бы устроил любой сценарный произвол - хоть орлы, хоть хомячки.
 
Ну так я о том и пишу, что ваши претензии не к самому сюжету, а к тому, что не Дени главный герой в этой истории. Если б исход битвы зарешала Дени, то вас бы устроил любой сценарный произвол - хоть орлы, хоть хомячки.
Вот зачем вы решаете за человека что он/она хочет?
 

petriv

Знаменосец
Фродо переходит на сторону Зла, Сэм в шоке, понимает, что уже ничто их не спасет
Я не вижу в чем проблема тут. То, что Фродо одел кольцо никак не угрожало никому. Горлум здесь не спаситель никакой. Просто разборки несчастных, отчаявшихся хоббитов. Горлум тоже хоббит, если кто позабыл. Иначе говоря, Толкин снова здесь очень смысловой, а не просто пытается показать нам действие ради действия.
Я не могу сказать что я поклонник большой ВК, Фродо невероятно скучный герой и положил моду на скучных героев в фэнтези, что я ему не прощу,но Толкин понимал что он пишет и зачем.
Нет, рояль был бы если б Дени прилетела и все зарешала.
А в чем разница?
Тут еще такое дело, что я об этом писал касательно убийства Дени, но Арьи это тоже касается. Любая ситуация должна что-то добавлять к образу героя, менять его, формировать. В этом смысл создания историй. Они описывают перемены. Оттого я выше и предлагаю самоубийственную акцию. Это показатель преодоления себя и самопожертвования. Это делает Арью как личность чем-то большим, чем она была до этого.
Вот в случае перемен, можно указать что если бы Дени убила КН, то это было бы иначе, чем если это сделает Арья. Но если это убийство ничего не меняет, то какая разница кто его убьет? По той же причине я никогда не понимал особо возмущений - КН должен сразить Джон. Какая разница? Закрыть ваш внутренний гештальт?
Простите, но это совершенно бредовый сценарий.
То ли дело спасение в последнюю минуту. :rolleyes: Вот спасение в последнюю минуту это очень разумно и правильно. Драма какая, эмоции. Вот спасаешь в последнюю минуту и сразу же твой поступок становится намного лучше и логичнее.
Ну так я о том и пишу, что ваши претензии не к самому сюжету, а к тому, что не Дени главный герой в этой истории. Если б исход битвы зарешала Дени
Нет. Мои претензии прямо к сюжету. Эта история не сделала Арью лучше и интереснее как героя. Я вижу тут банальное затыкание дыр уберскиллом Арьи. А не главного героя.
Мало того, я вам прямо сейчас напишу следующее - если вам нужно чтобы Арья была главным героем, то вы на самом деле не любите Арью как героя. Вы просто болеете за неё как за коня на скачках.
 

SpiderHulk

Удалившийся
Еще в 5 сезоне показали, что огонь на Иных не действует
А в 8 сезоне показали что как только Джон решил Иных на огнеупорность проверить, КН бурю наслал, так что не факт что огонь дракона не возьмёт обычных Иных
А уж когда в 7 сезоне показали, что драконы - не только не орудие против Иных, но еще и сами крайне уязвимы для них, то уж тем более стало ясно, что роль Дени в битве с Иными - это только выжигать вихтов, а с Иными предстоит разбираться другим персонажам
Весьма вероятно что орудие, против всех кроме одного и весьма вероятно что и уязвимы они только для него одного. К тому же то что КН не уязвим для огня ещё не означает что он неуязвим для механического воздействия со стороны дракона: удара всей массой с высоты к примеру
В любом случае, это лучше и драматичнее, чем если бы Дени банально сожгла КН дракарисом. Вот это была бы вопиющая тупость и слив "главного зла"
Вам не кажется что для персонажа и не поморщившегося от пламени испаряющего всё на своём пути как то прямо глупо умирать от ножика, которым болтающаяся в воздухе Арья и ударить то толком не могла. Тут Светозарный нужен, или же как минимум отряд отборных бойцов с валирийскими мечами
Она тренировалась весь сериал, у нее есть валирийский кинжал, она умеет быть бесшумной и незаметной
Да господи, таких тренированных, бесшумных и незаметных полный Чёрно-Белый Дом. Этого недостаточно да и она вообще впервые с вихтами сталкивается. Помните как Джон в штаны накладывал и чудов выжил в схватке с всего одним вихтом при первом столкновении? Джон долго эволюционировал. изучал врага, прокачивал мастерство противодействия и всё в топку, а Арья в той же серии в которой выгребала от обычного вихта и не могла спрятаться от них, вообще минуя стадию схваток с самими Иными, берёт и в один тычок величайшее зло этого мира убивает
торжество человеческой воли и целеустремленности
Это тогда уж про Джона. он годами к этому шёл, а Арья за час справилась
тогда сразу как оказалась на земле, ее слопали вихты, ибо она ни разу даже морковки ножом не порезала, не то чтобы как заправский фехтовальщик на равне с Джорахом сражаться
Так она не оказалась бы на земле, сценарный беспредел
По вашему, еще лучше было бы, чтобы Длинной ночью всех перебили, Арья героически бы самоубилась, а Дени прилетела на орлах драконах в самом конце, задракарисила КН и вся такая красивая села править
А что? Мне нравится
Если б исход битвы зарешала Дени, то вас бы устроил любой сценарный произвол - хоть орлы, хоть хомячки
Как вариант она могла бы и зарешать в качестве Ниссы-Ниссы например, тоже вариант, горько-сладкий
 
Последнее редактирование модератором:

SpiderHulk

Удалившийся
Так почему бы ей не выпилить самого главного злодея? Это в какой-то мере логично следует из ее линии
Лично я злорадно предвкушал что Арья со всей своей подготовкой Безликих жидко обделается попытавшись что то выкинуть против КН, ведь он же не жалкий смертный которого можно просто взять и убить несмотря на то какие живые и материально-технические ресурсы ему подвластны, тут Иное, а оказалось нет, не Иное, то самое. И могучий КН через которого текут потоки энергии держащие на ногах сотни тысяч мертвецов и который неуязвим для пламени дракона дохнет с одного тычка со всем своим несметным воинством. Он оказался даже уязвимее лидера-человека, гибель лидера ещё не означает гибели или полной беспомощности всех его подчинённых, а тут чик и всё, проблема полностью исчерпана
Хотя я ещё в Суровом Доме подофигел от того как Джон расправился с Иным. И уже тогда задумался вопросом: а КН если так валирийским мечём ударить он тоже что ли рассыпется? Да нет, бред какой то. Оказалось нет, не бред, рассыпется
 

katyona

Знаменосец
А в 8 сезоне показали что как только Джон решил Иных на огнеупорность проверить, КН бурю наслал, так что не факт что огонь дракона не возьмёт обычных Иных
В 5 сезоне вполне себе обычный Иной шел через огонь и он гас при его приближении
Весьма вероятно что орудие, против всех кроме одного и весьма вероятно что и уязвимы они только для него одного. К тому же то что КН не уязвим для огня ещё не означает что он неуязвим для механического воздействия со стороны дракона: удара всей массой с высоты к примеру
Совершенно не вероятно. В книгах нет никакого КН, только Иные. Драконы не любят плохую погоду, они даже дождь не любят. Драконы королевы Алисанны даже не хотели за Стену лететь. Я вообще подозреваю, что в снежную бурю они впадут в спячку.
Вам не кажется что для персонажа и не поморщившегося от пламени испаряющего всё на своём пути как то прямо глупо умирать от ножика, которым болтающаяся в воздухе Арья и ударить то толком не могла. Тут Светозарный нужен, или же как минимум отряд отборных бойцов с валирийскими мечами
Не кажется. Светозарного нет в сериале, а в книгах нет суперзлодея, которого можно убить, чтобы все рассыпались. Там роль Арьи будет другая, но вполне вероятно, что не менее значимая.
Да господи, таких тренированных, бесшумных и незаметных полный Чёрно-Белый Дом. Этого недостаточно да и она вообще впервые с вихтами сталкивается. Помните как Джон в штаны накладывал и чудов выжил в схватке с всего одним вихтом при первом столкновении? Джон долго эволюционировал. изучал врага, прокачивал мастерство противодействия и всё в топку, а Арья в той же серии в которой выгребала от обычного вихта и не могла спрятаться от них, вообще минуя стадию схваток с самими Иными, берёт и в один тычок величайшее зло этого мира убивает
В Винтерфелле из ЧБ дома была только Арья. Никто другой из присутсвующих там персонажей не обладал соответсвующими навыками. Джон - хороший фехтовальщик, но как раз в битве один-на-один мало шансов забороть КН, тут нужна внезапность.
Это тогда уж про Джона. он годами к этому шёл, а Арья за час справилась
Как оказалось, что роль Джона в том, чтобы организовать оборону. Ну и безусловно, не будь Джона, Арья бы ни в какой Винтерфелл не приехала, она только ради него и изменила свои планы.
Так она не оказалась бы на земле, сценарный беспредел
Сценарный беспредел в том, что она раньше на земле не окзалась с переломанными костями.
А что? Мне нравится
Оно и понятно. Любой сценарный беспредел, который повышает уровень значимости и пафоса Дейнерис нравится ее поклонникам
Как вариант она могла бы и зарешать в качестве Ниссы-Ниссы например, тоже вариант, горько-сладкий
Чтобы что-то зарешать в качестве Ниссы-Ниссы, нужо для кого-то иметь такое же значение, как Нисса-Нисса имела для Азора Ахайя. А Дени своего возлюбленного супруга, который любил ее больше жизни, уже давно подушкой придушила.
Но это было бы уже слишком жирно для Арьи, один КН и то уже слишком жирно
Конечно-конечно. Не жирно только для Дени бывает, а остальные должны утереться и прислуживать королевишне не жалея живота своего :rolleyes:
 

SpiderHulk

Удалившийся
В 5 сезоне вполне себе обычный Иной шел через огонь и он гас при его приближении
Обычный огонь и огонь испаряющий камни за секунды это не одно и то же, может быть и так и эдак
В книгах нет никакого КН, только Иные
Хорошо, значит величайшая победа в истории не будет одержана одним финтом
Совершенно не вероятно
Как раз очень вероятно что рядовой Иной будет уязвим для дракона, Иных много и если они все не уязвимы, то это явный дисбаланс сил
Светозарного нет в сериале, а в книгах нет суперзлодея, которого можно убить, чтобы все рассыпались
Всё же уж лучше Светозарный, чем обычный ножик
Джон - хороший фехтовальщик, но как раз в битве один-на-один мало шансов
Один на один это глупо, целая засада должна была быть на КН организована, целый отряд самоубийц
Сценарный беспредел в том, что она раньше на земле не окзалась с переломанными костями
Уж лучше бы так, чем то что показали. Хотя почему она должна была оказаться на земле с переломанными костями? Она лучший наездник дракона, чем КН
А Дени своего возлюбленного супруга, который любил ее больше жизни, уже давно подушкой придушила
Избавляя от мук
Не жирно только для Дени бывает, а остальные должны утереться и прислуживать королевишне не жалея живота своего
Конечно, ведь она центральный персонаж, а всё остальное - фон. Но блин, неужели вам мало что Арья и так сделала то что ни один смертный в мире ПЛиО не перекроет ничем никак и никогда? Этот ваш Азор Ахай и тот на её фоне так, сынок. Надо было позволить Арье ещё и Серсею убить и от её лица заставить Ланнистеров сложить оружие? А потом небось и саму Дейенерис и от её лица безупречных с дотраками отослать? А чего мелочиться? Пусть и дракона ещё убьёт, слишком уж животина опасная
 

katyona

Знаменосец
Как раз очень вероятно что рядовой Иной будет уязвим для дракона, Иных много и если они все не уязвимы, то это явный дисбаланс сил
Дисбаланс будет как раз, если будет возможность с драконов без всяких доп рисков палить по Иным.
Всё же уж лучше Светозарный, чем обычный ножик
Во-первых, не обычный ножик, а валирийский, во-вторых, в чем принципиальное преимущество Светозарного? То, что это меч? Подозреваю, что в легенде как раз зашифрован процесс изготовления валирийской стали.
Уж лучше бы так, чем то что показали. Хотя почему она должна была оказаться на земле с переломанными костями? Она лучший наездник дракона, чем КН
Потому что те виражи, которая она делает на этом драконе противоречат законам физики, а у нее даже простой обвязки нет, чтобы держаться. А
Избавляя от мук
Не важно, зачем. Человек, который любил ее больше жизни, уже мертв, а значит Ниссой-Ниссой Дени быть не может.
Конечно, ведь она центральный персонаж, а всё остальное - фон. Но блин, неужели вам мало что Арья и так сделала то что ни один смертный в мире ПЛиО не перекроет ничем никак и никогда? Этот ваш Азор Ахай и тот на её фоне так, сынок. Надо было позволить Арье ещё и Серсею убить и от её лица заставить Ланнистеров сложить оружие? А потом небось и саму Дейенерис и от её лица безупречных с дотраками отослать? А чего мелочиться? Пусть и дракона ещё убьёт, слишком уж животина опасная
Кто центральный персонаж? Дени? Только, как вы выражаетесь, благодаря сценарному беспределу. В книгах та же Арья поцентральней будет. И я, к слову, категорически против того, чтобы она убивала Серсею. Ну или в таком случае, уже самой садиться на ее место править Вестероссом, а не Дени его уступать :D
 

Draelor

Межевой рыцарь
Мне Арья победительница Иных не нравится по двум причинам:
Во-первых, Арья - персонаж, вообще никоим боком к линии Иных не относившийся. У нас есть Джон, который щит царства людей и пол-сериала с Королём Ночи в гляделки играл, есть Дейнерис, олицетворяющая противоположную Иным стихию. В биографии у обоих немало совпадений с пророчеством про Азор-Ахая. А Арья что? "Ы-ы-ы, убивашка всё порешала, круто))0".
Во-вторых, само исполнение. Просто прыгнула и ткнула ножом - это :facepalm:. Да, если бы Король Ночи рассыпался от банального дракариса, это тоже было бы слишком просто, но ведь можно было придумать что-нибудь позаковыристее.
Причём даже в контексте имеющегося у нас финала, Джон или Дейнерис в качестве победителей КН смотрелись бы лучше, добавило бы драматичности.
 

SpiderHulk

Удалившийся
Дисбаланс будет как раз, если будет возможность с драконов без всяких доп рисков палить по Иным
Иные быстрые, ловкие и малозаметные, а ещё лютый холод создают, что долгому пилотированию не способствует, сильно низко тоже лучше не летать
в чем принципиальное преимущество Светозарного? То, что это меч? Подозреваю, что в легенде как раз зашифрован процесс изготовления валирийской стали
Я так полагаю это должен быть не просто меч из валирийской стали, такой у Джона и не только уже есть, это должно быть именно некое сверхоружие, круче пламени дракона, нечто позволяющее сразить противника далеко превосходящего по силе, скорости и прочности, позволяющее проигнорировать как мёртвую биомассу, так и его гвардию, хотя тут уже есть риск что какой-то Марвел получится. Поэтому можно проще: вихты в некотором радиусе от меча просто падают и уже никогда не поднимаются: Иные и КН превращаются в обычных людей утрачивая нечеловеческую силу. Или ещё как то, но не просто меч или ножик
Потому что те виражи, которая она делает на этом драконе противоречат законам физики, а у нее даже простой обвязки нет, чтобы держаться
Дракон в принципе законам физики противоречит. Да и дракон обмотанный цепями к которым намертво прикручивают наездника весьма печальное зрелище, так что это магия, заодно магия позволяет Дейенерис нормально видеть и не задыхаться при мощном встречном потоке воздуха, а заодно не знать что такое простуда, особенно на севере
 
Последнее редактирование модератором:

Draelor

Межевой рыцарь
извините, не сдержалась :D но это правда очень смешно. Дейнерис-то само собой ко всему бок имеет.
Показываю на пальцах. Стихия Иных - лёд. Стихия Дейнерис - огонь. Отсюда ожидание, что рано или поздно они обязательно схлестнутся. Даже само название саги "Песнь льда и пламени" на что-то такое намекает.

и в книге это будет не Дейнерис
Джордж Мартин, это Вы? Простите, не признал.
 

osanna

Лорд
Draelor ,
вы разве не ожидали, что стихии, вместо того чтобы схлестнутся, аннигилируются в объятьях друг-друга? :) А так-то да, стихия Старков - лед, стихия Дени - огонь, они непременно схлестнутся, ожидайте! А потом Старки разберутся с Иными. И девочка, которая учится у Смерти, остановит Смерть.
 
Я имею ввиду зачем красному Богу возвращать им драконов?
Я не думаю, что это был красным бог, вообще не бума что там были какие-то боги. Они вернулись, но в книге пока непонятно для чего, а в сериале для меня Дени враг от огня так же как КН враг от льда.
А кто Джону письмо в ДК прислал что КН вот уже на пороге, все, пиши пропало?
И? Там просили идти за Стену? Очень тупо.
когда Дейнерис обвиняют.
Я не только её обвиняю, но и Джона Сноу.
Вариантов масса
Он остался бы за Стеной, которая хоть и без магии, но все ещё является преградой. И сравнивать цепи и пробитие защитного сооружения тоже не очень.
Явно ж его там не Арья
Тоже за неё, Дени и Джону будет слишком жирно. Может ещё за Бриенну, этот персонаж тоже будет связан с магией так как сейчас находится у зомби-Кэт.
 

Lady_Fire

Кастелян
Я не думаю, что это был красным бог, вообще не бума что там были какие-то боги. Они вернулись, но в книге пока непонятно для чего, а в сериале для меня Дени враг от огня так же как КН враг от льда.
Ну вообще странно, я Вам уже приводила пример Кинвары и ее беседы с Варисом и Тирионом. И в этом разговоре она говорит что драконы это возрождение пламя и дар Красного Бога. А способности Арьи это дар Безликого Бога, но никак не Старых Богов, которым Арья перестала поклоняться после обучения у Безликих. Так что какое отношение Арья имеет к Старым Богам непонятно.
И? Там просили идти за Стену? Очень тупо
Вот интересно. Я согласна что тупо, но так нужно было сценаристам. И тогда такие же претензии можно всем героям предъявлять. А кто просил Брана получать метку от КН? А кто то просил Брана с этой меткой эту стену пересекать? Считали его мервым и сильно никто о нем не плакал.
Я не только её обвиняю, но и Джона Сноу.
А в чем Вы его обвиняете? Что он хотел спасти свой дом? Что он хотел чтоб люди не смотрели на него как на идиота, когда он им рассказывает про АМ? Что он хотел чтоб эту угрозу считали реальной и для этого ему нужны были доказательства? Так это не он виноват, это Тирион придумал этот план, а по факту опять Беня и Вася.
Он остался бы за Стеной, которая хоть и без магии, но все ещё является преградой. И сравнивать цепи и пробитие защитного сооружения тоже не очень.
А откуда он знал вообще что к нему Дейнерис прилетит на драконе? Значит это зло пробудилось через 8000 лет и шло чтобы постоять перед стеной? Не имея никакого плана как эту стену пересечь? Гениально!
 
Сверху