• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Азор Ахай и Обещанный Принц

osanna

Лорд
Ну войну, и что? Чем это отличается от насаждения септрианства андалами? Там тоже была война, и кровь, но мир где стоял, там и стоит.
вы мир с мiром путаете, а еще спрашиваете про злодейства :)
С чего ей вдруг становиться их вождём и лицом? Ну да, рглорианцы от неё в восторге, но это не значит, что она в восторге от них. Дейнерис к религиозным вопросам совершенно безразлична, и уж тем более смешные фокусы жрецов с огнём для неё ничто. Она сама в огонь вошла и оттуда вышла с драконами. Что могут ей дать все эти Мокорро и Бенерро с их цирковыми трюками? Да ровным счётом ничего. Рваться в свиту они могут сколько-угодно, там все кому не лень рвутся, от Тириона и до Виктариона.
Вот расскажут ей, что она воплощение Рглора на земле, его посланница, волшебная драконица и станет, делов-то..
Принятие девиза вовсе не означает злодейства.
нет, оно всего лишь означает принятие сущности и методов действия. Попытки балансировать закончены.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Вот расскажут ей, что она воплощение Рглора на земле, его посланница, волшебная драконица и станет, делов-то..

Угу, её как-то раз уже колдуны пытались в свои сети затянуть. Спойлер: они теперь слегка поджаренные.:devil laugh:

нет, оно всего лишь означает принятие сущности и методов действия. Попытки балансировать закончены.

Просто Дени должна понять, что одним добрым словом войны не выиграешь и свой народ не защитишь. Иногда для этого нужны пламя и кровь.
 

Akinto

Лорд
Между прочим, в вашем же любимом Черновике Дейнерис перечислена среди пяти главных героев, а не злодеев.
Значит, КГ сожгла героиня, а угрозу с юга мы выдумали. Несуществующие предпосылки к жестокости Дейнерис придумали рептилоиды, а Брана на ЖТ в черновик подрисовали, вестимо, денихейтеры. Впрочем, как говорил мой преподаватель по внешней политике: "відповідь стандартна, дякую" :D
 

osanna

Лорд
Угу, её как-то раз уже колдуны пытались в свои сети затянуть. Спойлер: они теперь слегка поджаренные.
Ну вы сравнили. Те ее в цепи заковали и собирались свампирничать. Дейнерис у нас невеста огня (жена даже), а эти, хорошие колдуны, как раз от жениха придут ;) Скажут: ты наша богиня, жена нашего бога, посланница небес, на тебя уповаем, очисти землю, Бурерожденная!..Неужели не захочет помочь добрым людям, спасающим детей от рабской судьбы?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Значит, КГ сожгла героиня

КГ ещё никто не сжигал.:задумался:

а угрозу с юга мы выдумали. Несуществующие предпосылки к жестокости Дейнерис придумали рептилоиды, а Брана на ЖТ в черновик подрисовали, вестимо, денихейтеры.

Не обижайте, пожалуйста, рептилоидов, они бы что получше изобрели.:rolleyes: Никакого Брана на ЖТ в черновике не было, ну а выискивать предпосылки к жестокости в ПЛИО - это, конечно, очень благодарное дело, занимайтесь им и дальше.:sneaky:

Ну вы сравнили. Те ее в цепи заковали и собирались свампирничать. Дейнерис у нас невеста огня (жена даже), а эти, хорошие колдуны, как раз от жениха придут ;) Скажут: ты наша богиня, жена нашего бога, посланница небес, на тебя уповаем, очисти землю, Бурерожденная!..Неужели не захочет помочь добрым людям, спасающим детей от рабской судьбы?

Угу, уже разбежалась.:D Там так-то поблизости ребята посмышлёней ошиваются - Тирион с его амбициями, да и Марвин на подходе. У Мокорро будет нехилая конкуренция.:rolleyes:
 

Шуаль Шэлэг

Мастер-над-оружием
в видениях Эйрона он видит, как Вороний Глаз повергает всех известных богов. Всех, кроме Старых. На мой взгляд, это вполне жизнеспособная теория.
А ведь хорошая теория. На первых этапах войны вынесут Иных. Эурон, повергая всех известных богов, подчинит себе Дейнерис с драконами, (т.е., Рглора тоже повергнет). И на Север Дени может прийти воевать против Иных уже будучи под контролем Эурона. Да, на каком-то этапе Дейнерис убьют. (Возможно Джон и убьет, чтоб Эуроновы ресурсы урезать:( ) Эурон будет претендовать на то, что он избранный, обещанный и т.д. На избранность он уже претендует. Семибожники, наверное, просто попрячутся по углам. И в финале Старые Боги, и с ними Бран в том или ином качестве, с одной стороны и Вороний Глаз со всеми своими читами и претензиями с другой, будут выяснять кто здесь главный. Согласно сериальному спойлеру главным останется Бран (он и будет Азор Ахай:doh::p ).
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Эурон, повергая всех известных богов, подчинит себе Дейнерис с драконами,

Эурон попытается, конечно, но не сможет. Подчинялся не выросла. :p Эурон, скорее всего, будет предпоследним боссом для Джона и Дейнерис перед Великим Иным.
 

olbas006

Лорд
Как много у них оказалось кандидатов на роль, которую должен был сыграть Джон.
Вообще по хорошему авторы на серьёзных щах забыли пророчество об Азор Ахае и обещанном принце. Весь сериал то и дело его мусолили, Станниса с ума свели им, Меллисандру вокруг Джона и Дени вертеться заставили и... "это было бы слишком очевидно" :wth: :^). Дебилы. Отличный сюжетный поворот тем и отличный, что его можно угадать если смотреть очень внимательно и вдумываясь. А дешёвый вот это поворот тем и дешёвый, что выходит из ниоткуда и уходит вникуда. Из-за чего КН два сезона многозначительно смотрел на Джона? :smirk: Зачем все с этим пророчеством так носились? А чёрт их знает. Они кинули кубики и, кубики упали на Арью.
А ведь как было бы трагично если бы Джону пришлось убить Дени, чтобы заколить меч. Или ещё пафоснее - Джон позволяет Дени себя убить, чтобы Азором стала она. И после этого Дени начинает ехать крышей. Ибо на одной чаше весов - богоизбранность и взлетевшее ЧСВ. А на другой собственноручное убийство любимого мужчины, племянника и одиночество посреди северян, которые её не особо и раньше любили, а после смерти Джона и вовсе тихо ненавидят.
Под пророчество подходили только Станнис, Джон и Дейнерис. Я когда-то где-то очень давно читала теорию, которая нятянула на Азорство Джейме, но Арьи в подобного рода теориях никогда не было.
 

Aisling

Знаменосец
Весь сериал то и дело его мусолили, Станниса с ума свели им, Меллисандру вокруг Джона и Дени вертеться заставили и... "это было бы слишком очевидно" :wth: :^)
Чтобы понять, к чему в сериале было то пророчество про обещанного принца, нужно смотреть сезон 2 и 3 и внимательно слушать, что говорила Станнису Мелисандра, пока считала его ОП.
Сбылось все дословно.Только не у Станниса.
 

Мардук

Присяжный рыцарь
Чтобы понять, к чему в сериале было то пророчество про обещанного принца, нужно смотреть сезон 2 и 3 и внимательно слушать, что говорила Станнису Мелисандра, пока считала его ОП.
Сбылось все дословно.Только не у Станниса.
Чушь ,в книжках все по другому , просто диды не стали развивать книжную тему вот и все , в книжках Азор Ахай это либо Сноу , либо Дени , никакой Арьи там даже близко нет , и это еще одна из причин , относится к сериалу отрицательно , просто биба и боба захотели так , а не эдак.
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
Чтобы понять, к чему в сериале было то пророчество про обещанного принца, нужно смотреть сезон 2 и 3 и внимательно слушать, что говорила Станнису Мелисандра, пока считала его ОП.
Сбылось все дословно.Только не у Станниса.
А что она ему там говорила? После долгого лета, когда наступит тьма и холод, звёзды прольют кровь. Воин вытащит из огня пылающий меч. Про мёртвых на Севере говорила. Ещё про Воина Света и Сына Огня.
Если говорить про тьму, холод, восставших мертвецов, то всё сбылось, конечно. Но это не про ОП, а про саму угрозу, против которой ему суждено сражаться. А где же вытащенный из огня пылающий меч предсказанного пророчествами победителя? У того же Станниса он, кстати, был.
С дословным воплощением выходит как-то проблематично.
Не помню, говорила ли Мелисандра про драконов из камня и соль и дым. Но гугл подсказывает, что в лоре это было. Под соль и дым при желании много чего подогнать можно. Например, всё заволокло дымом от пожара плюс слёзы персонажа. Или как у того же Джендри в первой книге был подходящий момент, дым в кузнице плюс пот. Т.е., это условие практически для любого персонажа подобрать можно хоть в книгах, хоть в сериале, если брать самый простой ассоциативный уровень. Но с драконами из камня намного сложнее. И разве это дословно сбылось в сериале у ОП?
 

Aisling

Знаменосец
А что она ему там говорила? После долгого лета, когда наступит тьма и холод, звёзды прольют кровь. Воин вытащит из огня пылающий меч. Про мёртвых на Севере говорила. Ещё про Воина Света и Сына Огня.
Если говорить про тьму, холод, восставших мертвецов, то всё сбылось, конечно. Но это не про ОП, а про саму угрозу, против которой ему суждено сражаться. А где же вытащенный из огня пылающий меч предсказанного пророчествами победителя? У того же Станниса он, кстати, был.
С дословным воплощением выходит как-то проблематично.
Не помню, говорила ли Мелисандра про драконов из камня и соль и дым. Но гугл подсказывает, что в лоре это было. Под соль и дым при желании много чего подогнать можно. Например, всё заволокло дымом от пожара плюс слёзы персонажа. Или как у того же Джендри в первой книге был подходящий момент, дым в кузнице плюс пот. Т.е., это условие практически для любого персонажа подобрать можно хоть в книгах, хоть в сериале, если брать самый простой ассоциативный уровень. Но с драконами из камня намного сложнее. И разве это дословно сбылось в сериале у ОП?
Пока дедушка не выпустил объяснение, все эти светозарные, дым с солью и красную звезду приходится считать мифологическим антуражем.
Сбылось дословно то, что
Мелисандра, глядя в огонь, пообщела Станнису :
- Битву в снегах (+)
- Стать королем (+)
- Предать семью и все, что ему дорого (+)
- И это будет того стоить (+)
Конец сезона 2
+ Относятся к судьбе Джона. Ну и у Станниса тоже сбылось кое что, не без этого ;)
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
А кто в сериале ОП? Если Дени,то возможно это окаменевшие яйца драконов.
Это могло бы быть одним из вариантов, но только она в сериале не ОП :)
Пока дедушка не выпустил объяснение, все эти светозарные, дым с солью и красную звезду приходится считать мифологическим антуражем.
Тьма и холод, восставшие мертвецы - не мифологический антураж. Почему тогда вдруг всё, что касается предсказанного героя, можно к нему относить. Все эти условия могут выполняться множеством разных способов, даже одновременно, и не напрямую. Но так или иначе они должны выполняться. И если взять ту же комету, то и начинают выполняться.
Сбылось дословно то, что
Мелисандра, глядя в огонь, пообщела Станнису :
- Битву в снегах (+)
- Стать королем (+)
- Предать семью и все, что ему дорого (+)
- И это будет того стоить (+)
Конец сезона 2
+ Относятся к судьбе Джона. Ну и у Станниса тоже сбылось кое что, не без этого ;)
То, что Мелисандра пообещала в сериале Станнису, и что сбылось - это предсказание его личной судьбы. Умеющий видеть будущее (Мелисандра действительно немножко умеет в настоящую магию, а не только делает вид, это и в книгах и в сериале так) может предсказать судьбу любому персонажу. И логично, что у всех в будущем будут какие-то события, которые можно правильно предсказать. Но какое это отношение непосредственно к ОП (если точнее, АА) имеет? То, что касалось в предсказаниях АА - не сбылось.
Так что то, что в сериале АА-ОП это очередное не выстрелившее ружьё - объективный факт.
 

Aisling

Знаменосец
Это могло бы быть одним из вариантов, но только она в сериале не ОП :)

Тьма и холод, восставшие мертвецы - не мифологический антураж. Почему тогда вдруг всё, что касается предсказанного героя, можно к нему относить. Все эти условия могут выполняться множеством разных способов, даже одновременно, и не напрямую. Но так или иначе они должны выполняться. И если взять ту же комету, то и начинают выполняться.

То, что Мелисандра пообещала в сериале Станнису, и что сбылось - это предсказание его личной судьбы. Умеющий видеть будущее (Мелисандра действительно немножко умеет в настоящую магию, а не только делает вид, это и в книгах и в сериале так) может предсказать судьбу любому персонажу. И логично, что у всех в будущем будут какие-то события, которые можно правильно предсказать. Но какое это отношение непосредственно к ОП (если точнее, АА) имеет? То, что касалось в предсказаниях АА - не сбылось.
Так что то, что в сериале АА-ОП это очередное не выстрелившее ружьё - объективный факт.
Мелисандра сделала Станнису предсказание как ОП. Частично она видела его судьбу, частично знала некоторые части пророчества. Но Мел ошиблась, он не был ОП! Поэтому пункты " стать королем" и "это будет того стоить" у Станниса не сбылись. Зато сбылись у Джона. И мертвых без него бы не остановили. И Нисса Нисса отчасти сбылась, правда, немного не в том порядке и с другим смыслом:) Как и сказала Мелисандра, пророчества - штука опасная, и в лоб их трактовать нельзя.
 

Rhaenys Stark

Ленный рыцарь
Поэтому пункты " стать королем" и "это будет того стоить" у Станниса не сбылись.
Эти пункты к ОП или АА и не относятся.
Зато сбылись у Джона.
Это ок, что сбылось у Джона, но опять же эти пункты не относятся к ОП-АА, а то, что относится, как раз у него и не сбылось. Что неудивительно, ведь в сериале Джон им не стал.
И Нисса Нисса отчасти сбылась, правда, немного не в том порядке и с другим смыслом:)
А Ниссу-Ниссу хоть раз в сериале упоминали? Но если бы она вдруг и была, её смерть должна была бы дать силу АА победить холод, тьму и мертвецов. Меч, закалённый в крови, вобравший душу, сжигающий порождения тьмы и всё такое. Если этого нет, событие не относится к пророчеству. В порядке и смысле и есть весь смысл)
Вот если бы всё было соблюдено, было бы ок. Если бы Джон так обрёл пресловутый пылающий меч против КН. При этом обстоятельства могли бы быть самые разные. С самыми разными вариантами готовности или неготовности на жертву у обеих сторон. Со всякими сопутствующими мотивами и моральными дилеммами. И вот тогда бы да, тогда бы можно было говорить, что это событие относится к пророчеству. И к словам Мелисандры, которая лишь ошиблась в кандидате. :)
Я лично считаю, что АА, ОП и всякие там Последние Гонители Тени - это всё разные люди были (и не только люди под этим подразумевались, но ещё и метафоры). Люди разные, а суть их одна. И в одной локации, сражаясь с конкретным проявлением тьмы, АА не обязательно должен быть кто-то один. Может быть и коллективное воплощение. Мб даже не обязательно у каждого из нескольких АА должны выполняться все условия. Мб кто-то пробудит драконов, кто-то достанет горящий меч и т.д.
Так что если бы так и произошло в сериале -- прекрасно, тогда и можно было бы говорить о том, что пророчество Мелисандры в сериале не оказалось пустым, что оно сбылось дословно (именно в том, что касалось ОП-АА, с этого и начался разговор). Что сценаристы всё учли и пророчество действительно получило своё логическое завершение. Что зритель мог это увидеть, просто посмотрев сериал, даже не читая книги. Но этого ведь не было. Не сложить всех бойцов в Винтерфелле даже в коллективного АА, не говоря уж о едином герое с дословно сбывшимся пророчеством.
Ночь темна и полна ужасов, но огонь развеет их без следа, говорит Мел во втором сезоне. А восьмом сезоне у нас огнеупорный КН.
 

Heaven

Знаменосец
Что касается именно сериального сюжета, то было бы круто, если бы ОП оказался всего лишь мифом / легендой. Мол, глупые людишки верили в своих вымышленных героев и богов, приносили жертвы, а тьму в итоге победила простая девочка Арья. Иронично и очень жизненно.

Но почему-то никаких объяснений давать не стали, что странно. Либо Мартин на момент рассказа ДиДам финала сам слабо представлял, кто и как победит Иных. Либо его версия настолько банальна, что ДиДы решили пойти своим путём. Жаль, что не дожали до конца в таком случае.
 
Сверху