Фигуры Санса и Петир

[Арак]

Арак ну ладно, пусть ройсы у нас обладают тайна и) вот только они хотят маррилиона прирезать, а Лиза мешает. Не похоже что речь идёт о сохранении тайны.
/QUOTE]
За пару лет Лиза всю свою жизнь могла рассказать,начиная от поцелуев с Петмром в детстве и заканчивая побегом из К Г ,если она знает секркты Ройсов,она тоже о них упомянула.

Арак Зачем бейлишу их за такой мелочи с Лизой ссорится, тем более что марилиону походу отдаёт большую часть бейлиш ева супружеского долга)))

Хотелось бы знать,откуда это предположение,Певец пристаёт к служанкам,и Лиза это терпит,хотя он её любовник? Лиза совсем уважение к себе потеряла?

 

[Малышка Мю]

Он имел ввиду, что уговорит на это саму Лизу. Правда об убийстве Джона же похоронит и её, а это Марилиону не выгодно, потому что под покровительством Лизы ему очень вольготно живётся.

А мне очень понравилась свежая идея леди Арак У Маррилиона есть конкретная угроза Сансы "мой отец тебя повесит". И ответ Маррилиона что так, что так не особо адекватен.
Предполагать, что жена будет "уничтожать" своего новоиспеченного мужа по жалобе певца тоже не особо под термин "логика" подходит...
А так, если предположить информированность Маррилиона, то он сам может уничтожить Бейлиша, не прибегая к помощи леди Лизы. А то, что, упс, его леди пойдет паровозом, так далеко Маррилион не думает.
В конце-концов, пока все меряются размером возможностей, с обоих сторон- это все пустые угрозы экспромтом, а не намерения и реальные возможности, певец вообще за другим пришел.

 

[Kars]

Арак а за что марилиону такие подарки? За песенки?
Марилиону приехал в орлиное гнездо с кейтелин, там нет нескольких лет.
Ну ладно, значит ройсы все такикакието урки)

 

[Арак]

Арак а за что марилиону такие подарки? За песенки?
Марилиону приехал в орлиное гнездо с кейтелин, там нет нескольких лет.
Ну ладно, значит ройсы все такикакието урки)

Лиза знатная дама ,завела любовнмка,балует его дорогими подарками,и если певец ей верен,или заводит интрижки на стороне,но скрывает их,то и спорить не о чем,а певец не скрывает свои похождения,и при этом Лиза продолжает дарить подарки,это крайне странно,
Сколько,по вашему певей в гнезде?Пусть даже год,этого вполне достаточно,что бы Лиза поведала множество историй.

 

[Kars]

Арак он не любовник, а вещь. И ей плевать на служанок.

Насчёт историй что такого Лиза знала. О своём участии в убийстве вряд-ли она бы рассказывала. И имей бейлишь хотя бы предположение что марилион что то знает, как думаете сколько бы он прожил до несчастного случая?

 

[Арак]

Арак он не любовник, а вещь. И ей плевать на служанок.

Насчёт историй что такого Лиза знала. О своём участии в убийстве вряд-ли она бы рассказывала. И имей бейлишь хотя бы предположение что марилион что то знает, как думаете сколько бы он прожил до несчастного случая?

Вещь или не вешь,но любовник должен пренадлежать только Лизе,а не по служанкам бегать,женщины собственницы,того,когопокупают за немалые подарки делить не с кем не захотят,
Певец идеальная подстава под убийство Лизы,прожил столько,сколько Петир позволил,вначале нужно создать у Сансы непреязненное отношение к певцу,попытка изнасилования предусмотрена,иначе Петир не проси Брюна охранять Сансу,и долее Певец вызывает в Сансе только негативные эмоции.

 

[Kars]

Арак зачем такие сложности то?
Это уже не говоря о том что при том что идеальная подстав-эт когда бейлиша вообще рядом нет, и не вспоминая про то что Лиза могла и успеть сталкнуть сансу) или отравить)

 

[Арак]

Арак зачем такие сложности то?
Это уже не говоря о том что при том что идеальная подстав-эт когда бейлиша вообще рядом нет, и не вспоминая про то что Лиза могла и успеть сталкнуть сансу) или отравить)

Это вопрос к Мартину,а читателям только остаётся читать и анализировать книгу.

 

[Kars]

Арак так вот читателям намного проще подумать бейлишу такие сложности не к чему, а уж если подумать что присутствие маррилиона в момент убийства сансы совершенно не обязательно, и не может быть гарантированно.

 

[Tin]

Мариллон и соврет - недорого возьмет. Кейтилин его спросила про Риверран - так он сходу наплел, что он там свой человек и Эдмуру Талли лучший друг. Так что это его любимый прием - ссылаться на могущественных покровителей.

 

[Loire]

Если певец никто ,то почему Петир терпит его наглость,разрешает Лизе тратить на него деньги,и не малые?

потому что чем бы дитя не тешилось, лишь бы к Петиру не приставало!

 

[Арак]

Мариллон и соврет - недорого возьмет. Кейтилин его спросила про Риверран - так он сходу наплел, что он там свой человек и Эдмуру Талли лучший друг. Так что это его любимый прием - ссылаться на могущественных покровителей.

Смотря про что враньё,если с помощью этого вранья можно от Петира избавится,то певца послушают.

 

[Киприана]

А мне очень понравилась свежая идея леди Арак ↑
У Маррилиона есть конкретная угроза Сансы "мой отец тебя повесит". И ответ Маррилиона что так, что так не особо адекватен.
Предполагать, что жена будет "уничтожать" своего новоиспеченного мужа по жалобе певца тоже не особо под термин "логика" подходит...
А так, если предположить информированность Маррилиона, то он сам может уничтожить Бейлиша, не прибегая к помощи леди Лизы. А то, что, упс, его леди пойдет паровозом, так далеко Маррилион не думает.
В конце-концов, пока все меряются размером возможностей, с обоих сторон- это все пустые угрозы экспромтом, а не намерения и реальные возможности, певец вообще за другим пришел.

Лиза, конечно, далеко не великого ума женщина, но инстинкт самосохранения у неё присутствует. И когда выбор встал между многочисленными столичными певцами и безопасностью себя и сына, то она тут же побежала прятаться в Долину. Так что даже если бы по-пьяни она Марилону что-то и сболтнула бы, то поняв что натворила и встав перед выбором - собственная безопасность и безопасность любимого мужчины против безопасности певца, она однозначно выбрала бы себя любимую. А убить человека для Лизы дело плёвое.

 

[Арак]

Киприана А завести любовника вне брака и не скрывать это черевато для Лизы прогулкой без одежды,стать опекуном зяблика желающие найдутса,когда отстранят распутную маман,а Бейлиш,который носит рога и не возмущается,не может расчитывать на уважение в Долине,с таким безвольным человеком не очень захотят иметь дело,и пофигизм Петира к любовнику жены может вызвать вопросы после рождения детей,ведь нельзя точно сказать,чьи дети.(то,что Петиру не нужна Лиза известно читатаелям,а для всех в Долине Петир и Лиза должны жить долго и счастливо и иметь детей)
Убила Лиза после уговоров и реальной возможности лишиться сына,а певец,который развлекает её и Роберта в понимании Лизы не является угрозой,пока получает подарки и сытно живёт.

 

[Арак]

Арак так вот читателям намного проще подумать бейлишу такие сложности не к чему, а уж если подумать что присутствие маррилиона в момент убийства сансы совершенно не обязательно, и не может быть гарантированно.

Гарантировано или нет,но негативное мненме у Сансы сформировано.В случае чего Сансе певца не жалко.

 

[Малышка Мю]

Так что даже если бы по-пьяни она Марилону что-то и сболтнула бы, то поняв что натворила и встав перед выбором - собственная безопасность и безопасность любимого мужчины против безопасности певца, она однозначно выбрала бы себя любимую.

Бесспорно.
Поэтому и странно, что угроза Марилона может основываться на том, что Лиза его настолько ценит, что будет на его стороне против собственного мужа.
Кмк, Марилон достаточно оборзел на Лизиных кормах, чтобы осмелеть по поводу даже своих собственных возможностей. А уж какая почва есть для этой смелости - не так важно: реальный ли это компромат против Бейлиша или просто уверенность, что "арфа в умелых руках" может многое, в том числе, смешать репутацию человека с дерьмом без всякого особого основания. Эдмур Талли это испытал на собственном опыте.
Тем более, что если не знать нюансов, Бейлиш по положению и весу (во всех смыслах) явно уступает Лизе, поэтому получить проблемы с его незаконной дочерью Марилон не опасается. Он же не большого ума интриган, а так на поверхности - хозяйка выходит замуж за нищего друга детства, который волей случая внезапно возвысился из грязи в князи, но кто здесь главный - и дураку понятно.

Гарантировано или нет,но негативное мненме у Сансы сформировано.В случае чего Сансе певца не жалко.

Специально или случайно, но мнение Сансы о певце четко ложится в концепцию Мизинца, который явно транслирует : других друзей у тебя нет и быть не может. Тирион добрый - а ты знаешь, что он отдал жену гыардейцам, Уиллис хорошая партия, ты умерла бы с ним со скуки, старушка предлагала тебе спомоб уехать из КГ, она -главная убийца, с Мирандой надо быть осторожней, Ройс - идиот, ВФ - разрушен. Все вокруг - враги.
Причем, часть этой информации - объективная правда, а остальное просто соответствует общей концепции.

 

[Stregoika]

Мариллон безусловно дурачок, потерявший берега под теплым Лизиным крылошком, вот только оборзел он слишком уж сильно - одно дело служанки, которых никто за людей считать даже не собирается (и поэтому, кстати, Лизе может быть пофигу на то, что ее любимчик ей изменяет), и совсем другое - дочка нового мужа его покровительницы, пусть номинально, но грандлорда . Это Ланнистеры и Старки и прочая высшая знать могут себе позволить рассуждать, что Тиррелы и Талли так себе грандлоры, новодел, не все Ланнистеры и Аррены настоящие, а Фреи и Вестерлинги хрень торгашеская - для голозадого певуна и какие-нибудь Пайперы или Клиганы считай небожители, а уж лорд, член Малого Совета и ГЛ Речных Земель и лорд Харренхолла и подавно, и тут уже как-то пофиг, насколько законнорожденная у него дочка, когда она явно папенькина любимица. А лезть к Алейне он начинает слишком уж нагло и с наскока. В доме ее отца, на минуточку. Его не посещает мысль, что с такими замашками человек его положения легко может наутро оказаться кастрированным и гребущим в сторону Стены. А то и сразу вылететь из окна убогой петировой башенки. Блин, он даже не межевой рыцарь, который мог надеяться, что ему в случае чего удасться жениться на попорченной девице.
Есть у меня нехорошие подозрения, что так как изначально никто не мог предположить, что Сансу дальше будут разыгрывать как непорочную деву, а не как вдову, Бейлиш надеялся на четыре королевства, а не на три. И если бы Санса оказалась уже не девствиннецей, но не была беременна от Тириона на момент побега, то ее всеми силами начали бы укладывать в одну койку с таким удачно белобрысым Мариллоном. А через год-полтора, когда точные сроки рождения будут уже не очевидны, а лорды Запада устанут, им покажут миленького белокурого внучика их Великого Тайвина, несчастного сиротку, который хорошо так выбьет Запад из под ног Серсеи, потому, что лорды 7к очень любят наследников по прямой мужской линии.
Потому, бывавший в Долине после ИП Бейлиш и оставил певуна там пастись и небось сам надоумил Лизу взять его с собой на свадьбу, а не оставить петь песенки скучающему без мамы Свитробину.
Либо, как вариант - Бейлиш все-таки был неуверен и подкаты Мериллона и разговор "по душам" с Лизой это еще и проверка для Сансы, когда Тирион сбежал, Верховный Септон оказался фанатиком и могло получиться, что у него на руках не невеста, пригодная для марьяжа, а тупо чужая жена.

 

[Арак]

Stregoika Однако всем в К Г известно,что Тирион брак не осуществил,и если Петир действительно хотел,что бы певец и Санса оказались в одной постели ,то Лотор Сансу не спас бы.

 

[Stregoika]

Stregoika Однако всем в К Г известно,что Тирион брак не осуществил,и если Петир действительно хотел,что бы певец и Санса оказались в одной постели ,то Лотор Сансу не спас бы.

"Всем известно" может быть или не быть правдой, это раз. Кроме того, над Сансой еще висела угроза стать недобровольной фавориткой Джоффри, после чего развести ее с Тирионом было бы почти невозможно. Третье, Мизинец надеялся на смерть Тириона. Неизвестно, что было бы, овдовей Санса - могло получиться, что ее напрямую бы начали уговаривать. А Мариллон тупо устроил эксцесс исполнителя (может ему что-то озвучивали про то, что неплохо бы на девушку обратить внимание) - вместо того, чтобы соблазнить напугал и чуть не изнасиловал. И Петир вместо того, чтобы утешить и защитить "запутавшуюся" девушку, руками своего человека спас ее от обидчика.

 

[Арак]

А предсказуемая реакция Лизы это крик с балкона-ты что делаешь не хороший человек)

Лиза слишком хорошо воспитана и не будет устраивать скандал при слугах.Это видно по тому ,как она ведёт себя с Кет

Тут она заметила всех остальных: и свою служанку, и мейстера Колемона, и сира Вардиса. — Оставьте нас, — проговорила Лиза. — Я хочу побеседовать с сестрой с глазу на глаз. Пока они выходили, Лиза держала Кейтилин за руку… и отпустила ее в тот же самый момент, когда за приближенными закрылась дверь. Кейтилин сразу увидела, как переменилось лицо сестры. Словно бы облако затмило солнце

После поцелуя Петир не пошёл к Лизе позавтракать,пообедать,поужинать,его не быдо 4 дня,а к Лизе он зайти не стремится.
Лиза видела поцелуй,это ясно из её разговора с Сансой,Петир тоже мог видеть,что Лиза выходила на болкон во время поцелуя,это косвенно подтверждает Санса

— Вы ее должны целовать. — Санса бросила взгляд на опустевший балкон Лизы. — Вашу леди

Возможно краем глаза Санса Лизу видела и Петир мог видеть Лизу.