dreamer
Знаменосец
Сомневаюсь, что он охмуряет.Обязательно. Сложновато охмурять со стволом у виска.
Не говорила, что он ангел.Так и от самого Мизинца Санса прилично натерпелась в плане самочувствия.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияСомневаюсь, что он охмуряет.Обязательно. Сложновато охмурять со стволом у виска.
Не говорила, что он ангел.Так и от самого Мизинца Санса прилично натерпелась в плане самочувствия.
А разве они не два раза спали? В смысле, когда Лиза за ним ухаживала раненым.
Леди Ava считает иначе.Леди Ava считает, что нет, это не точно было и вообще этот момент очень плохо ложиться в ее эссе о юном рыцаре, обманувшимся в своих романтических мечтах.
Вот именно - Кейт осталась шлюхой на всю жизнь, а в его истории, которой он потом делился при дворе, фигурировали обе шлюшки Талли. А при дворе он, считай, - лишь последние три года. Вы понимаете, к чему я клоню?Я не знаю. Но в вашей трогательной истории романтического чувства этот момент сразу переводит все в фарс. С одной стороны - такие розовые пони, а с другой - реальная беременность и реальные проблемы, про которые, дескать, этот рыцарь даже не подозревает. Или вы хотите сказать, что про то, как он Лизу невинности лишил, он узнал, когда его на службу в таможню приглашали? И Кейтилин все равно шлюхой осталась на всю жизнь?
Вот, собственно, в подобном стиле она могла ему повествовать о тех событиях всегда. Да даже если бы она гораздо внятнее однажды заявила, что отдала ему свою невинность, а Кейтилин - нет, то какой при этом вывод для Мизинца самый очевидный? Та подмена? Нет. Что Лиза просто не в курсе аналогичного поступка собственной сестры? Да.- Я подарила тебе свою невинность. И сына бы подарила, но они убили его лунным чаем... Кет тебе никогда ничего не давала. Я устроила тебя на твою первую должность... Кейтилин целовалась с тобой в богороще, да только не всерьез – ты ей не был нужен.
Лиза перестала убивать племянницу только после вмешательства Мизинца с его согласием немедленно выгнать Сансу из Долины. Пожалуйста, озвучьте самый, на ваш взгляд, оптимальный план дальнейших действий Бейлиша - что конкретно ему делать с Лизой, Сансой, Мариллоном. А так же, пожалуйста, назовите те возможные обстоятельства, при которых вы считаете убийство Лизы своевременным и оправданным.Не, Лиза уже успокоилась. Можно было и потом с ней разобраться, не рискуя...Необходимости убивать Лизу прям здесь и сейчас не было никакой.
Но разве Сансе хорошо? Она чувствует себя спокойной и почувствовала себя живой. То есть не тем, что видел Тирион и что он называл "затравленным видом", но хотя бы живой. Но если учитывать, что ей постоянно приходится думать "один неосторожный шаг - и я погибла", то нельзя сказать, что ей хорошо так же, как в прежние времена. Несравненно лучше и спокойнее, чем в КГ, это факт. Но вот насчет хорошо - тут не все так однозначно.Я хочу сказать, что в последний раз Сансе было так хорошо до Дарри. Кстати, это мысли самой Сансы, насколько я помню. Ну может там было "в Винтерфеле", но суть же одна.
Долина не для того всю войну просидела на попе смирно, чтобы теперь ехать на Север.... для чего? Бороться против короны - за что? За Сансу то ли Ланнистер, то ли Старк? Как-то сомнительно. Нет, парочку лордов Мизинец купить может, но в целом авантюра выглядит слишком уж авантюрой, и даже в случае успеха что они получат? Санса получит Винтерфелл и мечи оставшихся лояльными вассалов, а что получат лорды Долины?Почему если Санса, то только с Гарри? Почему вы так верите словам Петира вообще? Бейлиш — лорд Протектор, любимый отчим Зябла и спаситель Сансы Старк от злых Ланнистеров. Этого вполне достаточно, чтобы вдохновить кучку юнцов пойти помахать оружием.
Даже не Санса получит Винтерфелл а её муж, лорд Долины.Санса получит Винтерфелл а что получат лорды Долины?
Но вы же придираетесьНо разве Сансе хорошо?
Долина просидела всю войну на попе смирно, потому что им Лиза так сказала. А повоевать они очень хотели, включая Йона Ройса.Долина не для того всю войну просидела на попе смирно, чтобы теперь ехать на Север.... для чего?
Хотели, факт. Но теперь-то война идет полным ходом и они уже видят - чем и как платят и победители и проигравшие. Разрушенными замками и пустыми амбарами накануне зимы. Думаю, на этом этапе войны практические ценности будут иметь все большее значение.Долина просидела всю войну на попе смирно, потому что им Лиза так сказала. А повоевать они очень хотели, включая Йона Ройса.
То есть, я не умаляю того, что есть и не вижу смысла его преумножать. Мизинец выдернул нужную ему фигуру из КГ. Сансе пока что от этого большого ущерба нет, а чисто в человеческом плане и жизненном конечно ей на порядок лучше, безопаснее и комфортнее, чем в КГ, рядом с карликом. Но "счастливее" и "довольнее" это не равно "счастлива" и "довольна". Она оказалась в лучшей ситуации, чем могла бы оказаться - но все равно в очень хреновой. И вот ладно бы, все делалось ради неё, но вот у меня сильные подозрения, что Санса хоть и приятный сердцу - но инструмент, о котором будут заботиться, пока инструмент нужен. Конечно, Мизинец не робот и у него чувства могут и возобладать над практической выгодой, но могут и не возобладать, и тогда эта временная передышка может оказаться просто паузой перед очередным кошмаром.То есть, пока Санса не попадет в рай, все, что делает Бейлиш несчитово?
Почему, вы принимаете абсолютно общие фразы, как личный наезд и сразу, как обвинение в двойных стандартах?Вы меня как будто упрекаете двойными стандартами, но я-то упоротая сансофилка из сансофильского пчелиного роя.
Считается в том плане, что Долина и компания Бейлиша - не эксклюзивное сочетание, только при котором и возможен ее расцвет и комфортное состояние. Зачатки этого состояния появляются даже в курятнике у Маргери.Если бы да кабы не считаются в данной ситуации, кажется.
Да, если не считать, что на ее глазах было убито три человека, а мучительному концу четвертого она была практически свидетелем.Я только намекаю, что под началом Бейлиша с Сансой ничего ужасного не произошло пока.
Девочка уже в 11 лет вела себя так, что восхищение у взрослых мужчин вызывала. пользуясь, по сути, шаблонными куртуазными заготовками. Зачуханная. забитая в чудовищном браке она умудряется произвести впечатление, достойное будущей королевы. У нее открывается потрясающая интуиция, даже с элементами сглаза. Неужели. вы думаете, что эти способности вдруг стали бы регрессировать, не будь рядом Бейлиша?как девочка расцвела, такого ведь даже при ее родителях не было. И что, мне теперь это в плюс не засчитывать? Не, Бейлиш уже раскрашен черным, в его сторону смотреть не надо?
Если система рушится из-за новой информаации, мы не меняем систему, мы игнорируем информацию? Так что ли?
В этот брак ее пристраивают грубым и откровенным шантажом. И она еще должна своего жениха по сути соблазнить.дело не в моральности, а в том, какие действия совершает Санса, а именно, выходит замуж.
Бедный недорезанный и изнасилованный Петир. Страшное место этот Риверран, хуже Харренхолла.склоняюсь вообще к изнасилованию. Это логично и ложиться на версию Ava.
Санса Старк может появится только, когда будет получены гарантии смерти ее мужа, и когда власть Серсеи и Тиреллов закончится. В этот момент, она будет двоюродной сестрой малолетнего лорда Долины и в весьма двусмысленном положении относительно лорда-протектора Бейлиша. который последний человек в Вестеросе, которого можно заподозрить в бескорыстном спасении.Бейлиш — лорд Протектор, любимый отчим Зябла и спаситель Сансы Старк от злых Ланнистеров.
Ладно, хорошо, припечатали порядочную и влюбленную (буквально до гроба) девушек. Предположим.Это шлюшка Талли раз.
Это шлюшка Талли два.
осведомленность Бейлиша о том, что Кейт с ним не спала, - вещь довольно мутная, и он вполне способен до сих пор искренне заблуждаться. Если же я просто упустила однозначные свидетельства его осведомленности, но приведите, плиз. Не для определения черноты его морали - хрен бы с ней, - а сугубо понимания его мотивов для.
Тогда получается, что он еще и лжет Сансе, когда говорит при первой встрече, что её мать когда-то была его королевой красоты, и позже, когда вещал про лучший мир, где она была бы его женой. Тогда его поступок с кинжалом назвать чем-то иным, чем местью - не получится. Сам выследил Кейтилин в КГ, сам предложил ей помощь - и подставил. Если держать в уме, что он все это время считал её обычной шлюхой, то тогда ну никак не вытянуть Мизинца на "рыцаря Петира". Если там что-то и было, то давно уже умерло. Потому что мстить шлюхам - это самое мелкое, что можно представить.Тогда, это к вопросу о мотивах, получается. что Санса для Бейлиша всего лишь дочь шлюхи, такая же шлюха, которая рано или поздно принесет ему большие дивиденты, откуда здесь взяться чувству? И все эти разговоры про то, что он не может бросить дочь той, которая отдала ему и прочие бла-бла-бла - наглый и откровенный охмуреж. Как можно любит дочь шлюхи?
А с учетом того, как он раздевал взглядом 11-летнюю девочку, то теория про всего лишь дочь шлюхи, вполне состоятельна.Когда Санса наконец подняла глаза, возле нее оказался невысокий мужчина с остроконечной бородкой и проседью в волосах, он показался ей ровесником отца.
— Наверное, вы одна из ее дочерей, — сказал он, улыбаясь одним только ртом, но не серо-зелеными глазами. — Вы похожи на Талли.
Об чувствах Мизинца к Кейт.Тогда получается, что он еще и лжет Сансе, когда говорит при первой встрече, что её мать когда-то была его королевой красоты, и позже, когда вещал про лучший мир, где она была бы его женой. Тогда его поступок с кинжалом назвать чем-то иным, чем местью - не получится. Сам выследил Кейтилин в КГ, сам предложил ей помощь - и подставил. Если держать в уме, что он все это время считал её обычной шлюхой, то тогда ну никак не вытянуть Мизинца на "рыцаря Петира". Если там что-то и было, то давно уже умерло. Потому что мстить шлюхам - это самое мелкое, что можно представить.
Хотя что-то в этом есть. Во всяком случае, при первой встрече Санса уже отметила тот взгляд, которым он будет смотреть на неё.
А с учетом того, как он раздевал взглядом 11-летнюю девочку, то теория про всего лишь дочь шлюхи, вполне состоятельна.
Ради той любви, которую я испытавыю к Кейтилин, я отправлюсь к Яносу Слинту прямо сейчас, и удостоверюсь что городская стража поддержит вас.
Возможно и так. Но судя по турниру, и поведению Йона Ройса, считаю очень даже возможным вариант: "Мы пошли воевать за почти родственников и давних союзников, за Винтерфелл, мы герои".умаю, на этом этапе войны практические ценности будут иметь все большее значение.
Мне кажется, мы друг друга не поняли. Я не преумножаю. Я просто считаю, что на всю ситуацию можно смотреть с двух сторон:То есть, я не умаляю того, что есть и не вижу смысла его преумножать.
Потому что вы так построили предложение. Вот где я тут:Почему, вы принимаете абсолютно общие фразы, как личный наезд и сразу, как обвинение в двойных стандартах?
могу увидеть всю вышеописанную красоту, с которой и не поспоришь, особенно учитывая, что я не считаю Петира рыцарем без страха и упрека?Сансу тоже в 11 лет понесло куда-то "ради любви", ее с дерьмом все смешивают за это, а Петир - ах, благородный рыцарь?
Как же не эксклюзивное, если единственное на данный момент имеющееся? Ну, то есть, других я пока не вижу.Считается в том плане, что Долина и компания Бейлиша - не эксклюзивное сочетание, только при котором и возможен ее расцвет и комфортное состояние.
Во-первых, мы все побочные эффекты чего-то, и если что-то побочный эффект, совершенно не означает, что это не важно.Ее спокойное и комфортное состояние - это не результат действий, целью которых было достижение этого состояния, а побочный эффект.
Лиза пыталась убить собственную племянницу из ревности. Думаете Нед не убил бы ее на месте? Робб? Кет? Джон? Арья? Джейме? Тирион? Кто бы не скинул Лизу в той ситуации? По-моему, любой бы из перечисленных персонажей, если бы они застали Лизу за выкидыванием Сансы в Лунную Дверь, выкинули бы туда Лизу.И закончилось все в одно мгновенье.
С этим я согласна.Поэтому, я полагаю, пока их интересы не разойдутся принципиально, все будет очень хорошо.
Нет, заслуга Мизинца, по моему мнению, не в том, что Санса видит его двуличность. Заслуга Бейлиша в том, что он уделяет внимание таланту Сансы и поощряет его развитие.В том, что она видит двуличность Мизинца - его заслуги никакой нет, это результат ее опыта жизни, из которого она сделала правильные выводы
Ну.. А чтобы Сансу выдали за Джоффа, Роберт тоже соблазнял Неда всякими плюшками. А Санса всегда считала, что ей надо соблазнить своего будущего мужа.В этот брак ее пристраивают грубым и откровенным шантажом. И она еще должна своего жениха по сути соблазнить.
Ну да, с общепризнанно плохими людьми плохих вещей не случается! Это все знать.Бедный недорезанный и изнасилованный Петир.
Я не понимаю логической цепочки тут. У нее совершенно не двусмысленное положение по отношению к Бейлишу: он выдал ее за собственную дочь и все.В этот момент, она будет двоюродной сестрой малолетнего лорда Долины и в весьма двусмысленном положении относительно лорда-протектора Бейлиша. который последний человек в Вестеросе, которого можно заподозрить в бескорыстном спасении.
Будет ли в этот момент признана ее прошлая помолвка с воспитанником леди Аньи - не понятно, поскольку, кмк, это мезальянс.
Значит, бедный Зяблик должен помереть и именно в этот момент должна появится Санса, чтобы новый лорд Долины не вздумал улизнуть от своей нареченной-бастарда.
Весь вопрос в том, что он пытается заставить Сансу см отреть на мир его глазами. То есть он рассказывает её о её матери, которая легка с ним в постель, он рассказывает о Тирионе, который отдал надоевшую жену солдатам, он рассказывает еще о каком-то лорде и его пристрастии к мальчикам - то есть практически все, о чем он ей рассказывает, имеет какой-то низменный подтекст и на все взгляд как сквозь грязное стекло. И так как о некоторых событиях мы знаем, то становится видно, что Мизинец Сансу учит не ресурсами пользоваться, а а конкретных фигур смотреть так, как ему надо. По его рассказу Тирион - не малолетний слабак, у которого кишка тонка против папы, а сволочь, который поиграл девочкой и сам ей устроил показательные выступления с ротой гвардейцев. Ну и все остальное в таком же стиле. Обладая, думаю, полной информацией, он преподносит факты не совсем так. Вернее - совсем не так.Единственное, что на мой взгляд, можно сделать, чтобы облегчить Сансе жизнь и чтобы от нее сложнее было избавиться — проинформировать ее о ситуации, объяснить ей ход игры, и прочее. Санса действительно ресурс, но Санса еще и человек, и может пользоваться своим ресурсом сама.
И вот тут вступает в ситуацию Бейлиш. Может быть он ее дурит, может быть он подлец, но он первый в жизни Сансы (а ведь у нее были любящие родители!), кто учит ее пользоваться своими ресурсами. Поэтому для меня он очень интересен и я отказываюсь считать его чорным лавочником и прочим дерьмом.
Это как с окном. Если оно в комнате одно - то у него будет наивысший рейтинг. Но это только пока ты в этой комнате находишься. А комнат много и в каждой из них будут другие окна. Бейлиш - не эксклюзив, у него нет ничего такого, что только он один может дать. Просто в этой конкретной локации он один.Как же не эксклюзивное, если единственное на данный момент имеющееся? Ну, то есть, других я пока не вижу.
Думаю, что в гневе и помрачении разума могли бы толкнуть её, отбивая Сансу. Но вот с холодной головой, когда Санса уж спасена, рассчитать "лучше убить сейчас, потому что мало ли что, да и болтает много", из вышеперечисленных точно не все смогли бы.Думаете Нед не убил бы ее на месте? Робб? Кет? Джон? Арья? Джейме? Тирион? Кто бы не скинул Лизу в той ситуации? По-моему, любой бы из перечисленных персонажей, если бы они застали Лизу за выкидыванием Сансы в Лунную Дверь, выкинули бы туда Лизу.
Но опять есть нюанс - он ей этого не объясняет. Он рассказывает о каких-то деталях, показывает отдельные картинки, но так ни разу и не дал понять - а зачем все это? Он объяснил ей, что она - фигура, но вот в какую игру фигура должна играть и что ему от этого за польза, так и не рассказал, и с учетом особенностей того, как он ей преподносит информацию, еще неизвестно, польза от неё будет в дальнейшем, или вред.Единственное, что на мой взгляд, можно сделать, чтобы облегчить Сансе жизнь и чтобы от нее сложнее было избавиться — проинформировать ее о ситуации, объяснить ей ход игры, и прочее.
Но когда будет открыто имя Сансы, то тогда получится, что она бежала из столицы и долгое время жила с мужиком, который известен тем, что много рассказывал про любовные связи с её матерью. Кмк, уже достаточно для того, чтобы репутацию подпортить.У нее совершенно не двусмысленное положение по отношению к Бейлишу: он выдал ее за собственную дочь и все.
По-моему, и то, и другое. Он же не идеальный, верно?И так как о некоторых событиях мы знаем, то становится видно, что Мизинец Сансу учит не ресурсами пользоваться, а а конкретных фигур смотреть так, как ему надо.
Окно эксклюзивное, пока не появится возможность смотреть в другое окно. И то, еще не известно, какое окно будет лучше.А комнат много и в каждой из них будут другие окна.
Если бы Петир полез физически отбивать Сансу у Лизы, они бы все втроем полетели. Еще раз, то, что Петир в ярости не означает, что он не думает головой.Но вот с холодной головой, когда Санса уж спасена, рассчитать "лучше убить сейчас, потому что мало ли что, да и болтает много", из вышеперечисленных точно не все смогли бы.
Он делает больше всех остальных. Пока что.Он объяснил ей, что она - фигура, но вот в какую игру фигура должна играть и что ему от этого за польза, так и не рассказал, и с учетом особенностей того, как он ей преподносит информацию, еще неизвестно, польза от неё будет в дальнейшем, или вред.
А еще известен тем, что был другом детства той самой матери и был воспитанником Талли.Но когда будет открыто имя Сансы, то тогда получится, что она бежала из столицы и долгое время жила с мужиком, который известен тем, что много рассказывал про любовные связи с её матерью.
А вот тут, похоже, мне в пору рыдать, потому что вас послушать, так Мизинец порешил не бесконтрольную психопатку в процессе убийства, а благочестивую мать Терезу в процессе омовения ног прокаженным. Прокаженным детям, разумеется.Пока Лиза была нужна Бейлишу, у нее тоже было все шоколадно: любящий и любимый муж, хороший секс, планы родить еще одного ребенка... И закончилось все в одно мгновенье.
Талантливо написано, этого не отнять.Даже пусть, первое понимание, что шлюхи - очень выгодное вложение средств, Петир понял именно в тот момент, когда изнасиловавшая его женщина решила продвинуть его по карьерной лестнице, и он принял это в качестве платы за свое унижение. Поэтому в том, что он стал циничным сутенером и владельцем борделей - это тоже вина Лизы.
Тогда получается, что все эти разговоры про то, что он не может бросить дочь той, которая отдалась ему и прочие бла-бла-бла - наглый и откровенный охмуреж.
Совершенно верно, это наглый, откровенный селф-пиар со ссылкой на самый надежный для Сансы источник.Тогда получается, что он лжет и Сансе, говоря при первой встрече, что её мать когда-то была его королевой красоты и в лучшем мире была бы женой.
Ну, в мексиканском сериале страстный кабальеро дон Фернандес наверняка раздирался бы на этот счет опасным для душевного здоровья внутренним конфликтом, который бы привел в итоге к трем убийствам, двум параличам и суициду, а у Мартина, я скромно полагаю, рассудочный и ироничный мистер Бейлиш оказался далеко не так фундаментально потрясен заурядностью бывшей возлюбленной, чтоб сформировать на этой почве обсессивно-женоненавистнический шаблон со слепым его дальнейшим переносом на совсем другого человека.Тогда, это к вопросу о мотивах, получается, что Санса для Бейлиша всего лишь дочь шлюхи, такая же шлюха, которая рано или поздно принесет ему большие дивиденты, откуда здесь взяться чувству? Как можно любит дочь шлюхи?
Вы меня опять простите за наброс про мексиканское ТВ, я просто искренне не вижу почвы для подобных гиперболизаций. Почему банальное любовное разочарование 15-летней давности непременно должно привести к каким-то одержимостям и мстям-смерть-шлюхе!!1, тем более у показательно уравновешенного, самодостаточного и саркастичного персонажа? Почему не к прозаичному возврату некогда особенной мадам в ранг обычных, скучных бюргерш с мелкими пороками, не вызывающих иных эмоций, кроме равнодушия и легкого презрения? В ранг чужой, ничем не примечательной посторонней, которую Мизинец в своих планах сводит даже не к уровню пешки, а скорей массовки? Потому что такой пофигизм к Кейтилин Старк как-то... не укладывается в голове?Тогда его поступок с кинжалом назвать чем-то иным, чем местью - не получится. Сам выследил Кейтилин в КГ, сам предложил ей помощь - и подставил. Если держать в уме, что он все это время считал её обычной шлюхой, то мстить шлюхам - это самое мелкое, что можно представить.
У Сансы, как у девушки из знатной семьи, есть определенная судьба, к которой ее готовили: выйти замуж за того, кого выберут ее родители, быть хорошей женой, хозяйкой, рожать детей, желательно сыновей, идеальный вариант - найти хорошие черты в своем муже и полюбить его, заслужить его уважение и любовь. Весь процесс ей был объяснен, все ресурсы для этого даны, она ими прекрасно пользовалась вплоть до своего побега. И, что примечательно, ее образ гипотетического счастливого будущего вполне совпадал с этой судьбой и не изменился до сих пор.Если смотреть на дело с точки зрения пункта один, то все используют Сансу. Ее даже родной отец использовал в качестве залога. Ждать, что Санса окажется в месте, где ее не будут использовать, это все равно что ждать, что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно покажет кино. Ну не будет такого. И не должно было быть: Санса — знатная женщина средневековья. Ее будут использовать, а потом выкинут, как все использованные вещи, такая у нее судьба.
Единственное, что на мой взгляд, можно сделать, чтобы облегчить Сансе жизнь и чтобы от нее сложнее было избавиться — проинформировать ее о ситуации, объяснить ей ход игры, и прочее. Санса действительно ресурс, но Санса еще и человек, и может пользоваться своим ресурсом сама.
Очень мне понравился этот абзац.И на этом фоне, Бейлиш выглядит просто очень интересно. Он не скрывает, что он пихает Сансу в самый центр политической клоаки. Но он объясняет Сансе, как работает клоака. Бейлиш, желая этого или нет, делает так, что даже если Сансу выкинут, она выплывет сама.
Я имела в виду ситуацию с точки зрения Лизы. Она тоже считала, что они с Мизинцем играют в игру вместе, она ему помогает и он ее ценит и как партнера, и как соратника, и как любимую женщину и мать его будущих детей.Лиза пыталась убить собственную племянницу из ревности.
Какую еще психопатку? Мизинец убил свою жену, которая застукала его целующимся с другой женщиной, расстроилась, на этой почве напилась и попыталась соперницу устранить, ибо такому эффективному способу решения проблем он сам ее и научил. И на момент убийства Лиза уже никого не убивала, была заверена в любви до гроба и полностью удовлетворена предложением просто отослать Сансу с глаз долой.Мизинец порешил не бесконтрольную психопатку
Почему не укладывается, вполне укладывается, только Мизинец становится тогда очень идеальным и предсказуемым. Мотив же мести делает его способным на личные эмоции, соответственно, способным на ошибку, уязвимее, человечнее, неоднозначнее и ... симпатичнее. ИМХО.Потому что такой пофигизм к Кейтилин Старк как-то... не укладывается в голове?
Просто сравните Сансу с Марджори.Весь процесс ей был объяснен, все ресурсы для этого даны, она ими прекрасно пользовалась вплоть до своего побега.
Это мы про девочку, которая мечтала уехать в КГ, мечтала стать королевой, и в 11 лет пошла смотреть на суд и стремилась обсудить суд с другими? Про девочку, которая получает удовольствие, расставляя стулья для переговоров? Которая восхищена Мизинцем и его умениями? Санса обожает Игру Престолов. И отказаться от нее в любом случае не может.она ей не нравится
Но ведь это не так, она была очень полезна. От нее избавились, когда она попыталась убить свою племянницу, и когда она стала болтать тайны всем подряд.А на самом деле, от нее избавились при первой возможности, как только она стала бесполезна.
Санса вместе с Бейлишем в одном замке и в КГ жила - подпортило это её репутацию? )) А её побег почему должен выглядеть как побег к Петиру, а не к родной тёте? В том, что родственница приютила, ни какого урона репутации нет. А потом Санса осталась заботиться об её маленьком больном ребёнке, которому приходится ближайшей роднёй женского пола. Бейлиш же всего лишь выполнял просьбу трагически погибшей любимой жены, при этом на людях относясь к племяннице сугубо по родственному.Но когда будет открыто имя Сансы, то тогда получится, что она бежала из столицы и долгое время жила с мужиком, который известен тем, что много рассказывал про любовные связи с её матерью. Кмк, уже достаточно для того, чтобы репутацию подпортить.
О, в этом мы с Вами кардинально расходимся, потому что на мой взгляд месть - это как раз то чувство, которое вытравливает в человеке всё человеческое. Посмотрите, какие метаморфозы происходят с Арьей, на первых страницах предстающей девочкой импульсивной, но сознающей свою вину, лишь стоит только отцу задать ей ориентировку на тех, кого позволено ненавидеть - легализовать месть - у неё срывает все клапаны, и постепенно всё меньше и меньше человеческого в ней остаётся и всё больше и больше животных волчьих инстинктов. А сам Эддард, преисполненный решимости за одного покалеченного мальчика ни на миг не задумавшись забрать жизни тысяч таких мальчиков - это симпатично, по-вашему? И не говорите мне, что бывают вещи, которых нельзя простить. Вендетта раздувается из маленькой искры, а разгорается до уродливых масштабов.Почему не укладывается, вполне укладывается, только Мизинец становится тогда очень идеальным и предсказуемым. Мотив же мести делает его способным на личные эмоции, соответственно, способным на ошибку, уязвимее, человечнее, неоднозначнее и ... симпатичнее. ИМХО.
Санса не может не играть в эту игру просто по праву своего рождения. Или играет она, или играют ей - третьего не дано. А, нет, вру, есть третий вариант, о котором говорил Джейме - выйти замуж за кузнеца, но что-то я сомневаюсь, что Сансе этот вариант придётся по вкусу.Именно. Санса не хочет играть в эту клоаку, она ей не нравится, она опасна.
И это вы говорите о человеке, который на практике доказал, что для него есть вещи, важнее жизни?Разница в том, что для этих двоих есть вещи, за которые они безусловно отдали бы жизнь, люди, чья жизнь им важнее собственной.
Он убил не благочестивую мать Терезу, а свою жену. Женщину - да, с явно съехавшей крышей, но женщину, которая его любила и которая в данном конкретном эпизоде поехала крышей потому что её муж решил попользовать куда более молоденькую и красивую девочку. Не вижу смысла делать вид, что Лиза просто так с ума сошла, а Мизинец ну совершенно не причем. Лиза была его женой.А вот тут, похоже, мне в пору рыдать, потому что вас послушать, так Мизинец порешил не бесконтрольную психопатку в процессе убийства, а благочестивую мать Терезу в процессе омовения ног прокаженным.
А вы знаете - а может и так. Может Кейтилин Старк на самом деле давно уже ничего не значит для него и ему нет разницы, что именно она и её семья попадут под каток машины, которую он запустил - и толкает вперед. Но тогда я не вижу смысла держаться за тот эпизод в его юности и считать его выход на турнир чем-то, что заслуживает хотя бы иного взгляда на персонаж. Если все, что он смог вынести из этого было сначала упивание собственными фантазиями и разочарование не в человеке, а в собственных фантазиях (потому что в реальности Кейтилин Талли он не был нужен, она ему ничего не обещала, не выдавала авансов и вполне имела право вычеркнуть глупого мальчика с его ненужной любовью и досадной выходкой) и от этого не осталось вообще ничего доброго и светлого во взрослом мужчине - то почему нужно на тот эпизод смотреть как на что-то благородное в жизни Мизинца? Раз он сам считает свою бывшую королеву красоты шлюхой? Тогда остается только то, что мы знаем о Мизинце - плюс то, что он по доброй воле засунул в сортир то единственное благородное, хотя и глупое, что в своей жизни совершил.Почему банальное любовное разочарование 15-летней давности непременно должно привести к каким-то одержимостям и мстям-смерть-шлюхе!!1, тем более у показательно уравновешенного, самодостаточного и саркастичного персонажа? Почему не к прозаичному возврату некогда особенной мадам в ранг обычных, скучных бюргерш с мелкими пороками, не вызывающих иных эмоций, кроме равнодушия и легкого презрения? В ранг чужой, ничем не примечательной посторонней, которую Мизинец в своих планах сводит даже не к уровню пешки, а скорей массовки?
С Маргери можно быть уверенным в одном - её семья её никогда не сдаст и не выкинет через Лунную дверь, если она перестанет быть нужна и полезна. В отличие от.Просто сравните Сансу с Марджори.
Такую версию тоже можно официально состряпать. Но пока что у Алейны интересуются размерами "мизинчика" у Мизинца. Даже когда она официально в роли дочери.Санса вместе с Бейлишем в одном замке и в КГ жила - подпортило это её репутацию? )) А её побег почему должен выглядеть как побег к Петиру, а не к родной тёте? В том, что родственница приютила, ни какого урона репутации нет. А потом Санса осталась заботиться об её маленьком больном ребёнке, которому приходится ближайшей роднёй женского пола. Бейлиш же всего лишь выполнял просьбу трагически погибшей любимой жены, при этом на людях относясь к племяннице сугубо по родственному.
Когда леди Кейтилин отправилась не домой, а с Тирионом под мышкой в Гнездо, вы возмущались - почему это она не к детям едет, носы им вытирать, а в политику лезет, холодная стерва. Я еще тогда спросила - почему же когда речь заходит о Сансе, то оказывается, что играть приходится всем, а с детьми сидят только клуши.Санса не может не играть в эту игру просто по праву своего рождения. Или играет она, или играют ей - третьего не дано.