• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер V

Я отношусь к Тириону...


  • Всего проголосовало
    559
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Киприана

Знаменосец
Вы требуете от Тириона бескорыстия, самоотречения и подвижничества, на которые вообще мало кто способен.
Я не требую, просто возражаю против тезиса, что у него и не было возможности их проявить. Были, и это его личный выбор, что делать этого он не стал.

Когда же он его проявляет (отказ от консумации брака с Сансой) вы и это ставите ему в вину:annoyed:
В чем же бескорыстие, если человек не делает что-то, ему не приятное? :fools: У Тириона в первую брачную ночь личные комплексы таким бурным цветом цвели, что там всё на заботу о Сансе даже при большом желании не спишешь. Тем более, что пока речь шла лишь об её горьких слезах, он и женился на ней насильно, и за грудь полапал, и член продемонстрировал.

И вообще человек намного сложнее, чем вы, видимо, себе представляете.
Так я ни когда и не отрицала, что Тирион очень сложный человек. Напротив, годами эту мысль продвигаю! :D
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Киприана насчёт груди - не помню.
А к консумации брака его толкали:
1. Естественная мужская потребность
2.законы Вестероса.
3. Общественное мнение (реальная опасность подвергнуться насмешкам)
4. Готовность самой Сансы "исполнить свой долг"
5. Корысть ( за спиной Сансы маячит Винтерфелл )
Если под "комплексами" вы подразумевает е воспоминание о Тише, то это ему не в минус Не вижу, какие ещё комплексы могли ему помешать. Физически он был способен.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Про женитьбу: а толку для Сансы отказываться. Ну выдали б её за Ланселя, тот точно привёл бы её к Джоффри по первому требованию, и Джоффри не преминул бы потребовать. А так, помня тумаки Тириона - воздержался
 

Гэз Макон

Знаменосец
Ну выдали б её за Ланселя, тот точно привёл бы её к Джоффри по первому требованию
с чего такой вывод? Лансель молод, попадал в трудные ситуации показавшие, якобы, его слабость, но это человек, который в Вере таков, что не сдвинуть, человек - который участвовал в битве от и до на опасном участке и ушел, потому что только он и мог обратиться к королеве в надежде, что она прислушается, да и вообще это сын Кивана!
 

Гэз Макон

Знаменосец
Гэз Макон как Лансель держался с тем же Тирионом - начал нагло, а потом на всё был согласен, так и с Джоффри было бы;)
на все? карлик ничего особенного и не требовал+шантаж - молодого и неопытного человека.
Кстати до сих пор уверен, что человек с двуручным мечом напавший на карлика в бою на Черноводной и получивший удар кинжалом подмышку - Лансель...
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Не вижу, какие ещё комплексы могли ему помешать.
Комплекс ущербности. Когда перед ним впервые за много лет оказывается девушка, которой он не платит и которую через оруженосцев не предупреждали, что отвращение надо скрывать, и он видит себя её глазами - что он ущербен и этого не изменить. Нельзя ей заплатить, нельзя заставить её смотреть без отвращения, потому что это её естественная реакция. Для Тириона это было что-то вроде "добро пожаловать в реальный мир".
А так, помня тумаки Тириона - воздержался
Хотите сказать, что Джоффри боялся тумаков Тириона? Так почему же она щупает Сансу за грудь, обещает её изнасиловать, поливает карлика вином.... а карлик молчит? Потому что карлика никто не боится. А вот Тайвина Джоффри пока еще слушает и именно поэтому провожания и не состоялось.
как Лансель держался с тем же Тирионом - начал нагло, а потом на всё был согласен, так и с Джоффри было бы
И чем карлик мог бы пригрозить Джоффри?:facepalm: Напомню - Джоффри в те времена, когда Тирион появился в КГ и Джоффри, который запускал людей из катапульты в огонь, это два разных человека. Что мастер над монетой может сделать королю?
 

Rain †

Кастелян
Ну учитывая то что он не вылезал из борделей я думаю он вел такой образ жизни, в этом конечно виноват его отец отчасти, из за истории с Тишей он стал считать что его никто не будет любить, ударился шляться по борделям и начал пить
А на что он надеялся, когда женился на Тише? Что его будут носить на руках, менестрели будут в честь него воспевать свои песни, а Тайвин будет им гордиться и заочно отпишет ему Утес? Он знал историю Рейнов и знал, как Тайвин относится самовольству и вольнодумству и должен был морально подготовиться ко всему.
Он отчасти себя ненавидит, в этом источник его проблем.
И правильно делает. Значит, он еще не до конца потерян. Любить ему себя не за что, он совершал ужасные поступки.
 

Киприана

Знаменосец
насчёт груди - не помню.
Когда он вспрыгнул на кровать и положил руку ей на грудь, Санса невольно содрогнулась.
Это, кстати, после того, как Тирион заставил 12-ти летнюю девочку перед собой полностью раздеться.

1. Естественная мужская потребность
"Естественная мужская мужская потребность", как хотя бы мало мальски серьёзный аргумент, может восприниматься разве что в отношении тех мужей, которые женам не изменяют, но Тирион же не из таких - Шаю бросать из за брака с Сансой он и не собирался. Да и у карлика в саге описаны длительные периоды воздержания, и ни чего, не умер он от этого.

2.законы Вестероса.
В саге описано много браков, где секс, в лучшем случае, "раз в пятилетку", и что-то ни кто тех супругов по "законам Вестероса" не осудил.

3. Общественное мнение (реальная опасность подвергнуться насмешкам)
Что-то на первой встречной бродяжке жениться и со шлюхами в "гиганта" играть ему такие соображения не мешали.

4. Готовность самой Сансы "исполнить свой долг"
Да-да, готовность прям так и прет:
Ей казалось, что обе руки у нее левы и на обоих переломаны пальцы
...Санса невольно содрогнулась. Она так и не открыла глаз и каждый мускул в ее теле напрягся.
Нет, это просто нечестно - чем она согрешила перед богами, что они так наказывают её?
- А что, если я никогда не захочу, милорд?
Намного больше похоже на готовность с достоинством перетерпеть насилие, потому что деваться от мучителя не куда.

5. Корысть ( за спиной Сансы маячит Винтерфелл )
А Тирион от него отказываться и не собирался. Он же сам Тайвину говорил, что его брак и так расторнут не будет, а потом Бронну северные земли своей жены предлагал.

Если под "комплексами" вы подразумевает е воспоминание о Тише, то это ему не в минус Не вижу, какие ещё комплексы могли ему помешать. Физически он был способен.
А Санса увидела совсем другое:
"Он боится не меньше, чем я"
Ну и вспомните, почему возникла необходимость заранее предупреждать шлюх о внешности Тириона - не нравилось ему в их глазах правдивое отношение к себе видеть.
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Киприана я про Фому, вы про Ерему.При чем здесь что законы Вестероса не запрещали воздержание а Санса не хотела консумации и т д
Все, что я перечислила, говорит о том, что не было у него оснований отказываться от
интимной близости с Сансой, кроме желания не причинить ей вред.
Про комплекс - комплекс как раз толкал бы его на агрессию
То что случилось иначе - это не благодаря комплексу, а вопреки
 

Harbard

Знаменосец
А за чей счет Тиря пил и устраивал оргии в борделях? Сам себя он обеспечивать не может, т.к. безработный. Кто его спонсор? Правильно, нехороший папочка Тайвин. Хоть за это Тирион должен поблагодарить отца. Вместо этого он специально выводит его из себя своими выходками и "уместными" шуточками. Поэтому, если бы Тирион по-настоящему хотел сыскать расположение Тайвина, он бы его добился. Но зачем Тириону напрягаться? Вместо этого, он лучше шлюху по**ахает, это ему дешевле обойдется:doh:.
Всё правильно, недолюбливает Тиря Тайвина (я об этом и написал), отсюда и все его выходки.
Что-то Вы всё вместе смешали, в итоге приравняв бездумное подчинение приказам к отсутствию желания полностью разорвать отношения с единственным источником своего сытного пропитания. Второго Тирион, конечно, не желал, но и первого за ним и в помине не замечено. Мы же видели его реакцию на распоряжения отца - он их всегда критикует, обычно ещё и вслух, при чем не стесняясь присутствия свидетелей, а в случае, если приказ ему сильно не по душе, так он его вообще игнорирует.
Почему это бездумное, Тирион критикует конструктивно, стараясь по-возможности как можно лучше выполнить волю отца, ну а история с Сансой и Шаей это вообще мелочи, на которые и сам Тайвин особо не обращал внимания (всё в рамках феодальных норм, которые вовсе не требуют бездумного подчинения - родители вправе определять судьбу сына, выбирая ему подходящую супругу, а обязанность его подчиниться, но что он вытворяет в постели обычно не их дело).
 

Rain †

Кастелян
Для этого хватало одного, что он карлик.
Это не повод, чтобы вести себя как неблагодарное быдло. Тайвин его обеспечивал финансами, без которых Тирион, пшик, ничего не значит. Что нам и показали в ТсД.
 

Киприана

Знаменосец
я про Фому, вы про Ерему.При чем здесь что законы Вестероса не запрещали воздержание а Санса не хотела консумации и т д
Все, что я перечислила, говорит о том, что не было у него оснований отказываться от
интимной близости с Сансой, кроме желания не причинить ей вред.
Про комплекс - комплекс как раз толкал бы его на агрессию
То что случилось иначе - это не благодаря комплексу, а вопреки
Нет, комплекс не толкал его в тот момент на агрессию, потому что заключался в желании считать, что вот уж в спальне то он не хуже мужчин нормального роста, а то и получше. А кричащие и визжащие девушки или презрительно смотрящие шлюхи эту иллюзию рушили бы. Отсюда и "забота о шлюхах", с предупреждением о том, что они увидят, и плата Шае за ложь, вплоть до "будешь смеяться над моими шутками", и сработавший у Тириона стоп-сигнал, когда он понял, что Санса ему подыгрывать не собирается и на его речи про "не хуже рыцаря цветов" не купилась. При этом испытывай карлик эмпатию именно к самой девочке, то отказался бы от брака ещё в тот момент, когда услышал, как она рыдая просила об этом, а то и раньше.

Всё правильно, недолюбливает Тиря Тайвина (я об этом и написал), отсюда и все его выходки.
И эти выходки подтверждают, что ни какой привычки не задумываясь послушно выполнять приказы отца у Тириона не было.

Почему это бездумное, Тирион критикует конструктивно, стараясь по-возможности как можно лучше выполнить волю отца, ну а история с Сансой и Шаей это вообще мелочи, на которые и сам Тайвин особо не обращал внимания (всё в рамках феодальных норм, которые вовсе не требуют бездумного подчинения - родители вправе определять судьбу сына, выбирая ему подходящую супругу, а обязанность его подчиниться, но что он вытворяет в постели обычно не их дело).
Если бы Тайвин считал, что Шая и консумация брака не его дело, то он бы об этом и разговор не заводил бы, он не из тех, кто о чужом грязном белье бесцельно потрепаться любит. А если бы Тирион считал, что слова папы были не распоряжением, а лишь ни к чему не обязывающим пожеланием, то не прятал бы Шаю.
 

Harbard

Знаменосец
Это не повод, чтобы вести себя как неблагодарное быдло. Тайвин его обеспечивал финансами, без которых Тирион, пшик, ничего не значит. Что нам и показали в ТсД.
А Тирион их тратил как ему заблагорассудится, ну злил немного Тайвина, а кто из детей этого не делает, если бы Тайвин любил бы сына, то и сын бы отвечал ему тем же, а так чего нет, того нет.
И эти выходки подтверждают, что ни какой привычки не задумываясь послушно выполнять приказы отца у Тириона не было.
В 13 лет точно была, повзрослев стал задумываться и по-прежнему послушно выполнять приказы Тайвина.
Если бы Тайвин считал, что Шая и консумация брака не его дело, то он бы об этом и разговор не заводил бы, он не из тех, кто о чужом грязном белье бесцельно потрепаться любит. А если бы Тирион считал, что слова папы были не распоряжением, а лишь ни к чему не обязывающим пожеланием, то не прятал бы Шаю.
Разговор он ещё завести мог, а вот приказать, не выставив себя на посмешище уже нет, ну а узнай Тайвин о Шае, то мог просто приказать её убить (поэтому Тирион её и прятал), однако ж в итоге и этого не сделал.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Тайвин его обеспечивал финансами, без которых Тирион, пшик, ничего не значит. Что нам и показали в ТсД.
Показали, как богатейший Мопатис дорожит умом и знаниями Тириона. Потом, как Тирион своим умом изменил ход истории - повернул Юного на запад. А как Тирион из рабства выбрался и Пенни с Джорахом за собой тащил? :)
он и женился на ней насильно, и за грудь полапал,
:stop: Санса сама его выбрала. А за грудь её Джоффри лапал, у Тириона это были предварительные ласки. Должен же он был подготовить новобрачную? Кажется, Дрого Вы за ласки не осуждали. ;)
Это, кстати, после того, как Тирион заставил 12-ти летнюю девочку перед собой полностью раздеться.
Ну неправда же. :offended: Санса сама 10 раз спросила, не пора ли ей раздеваться. Тирион еще сдерживал её порыв. :thumbsup:
Тирион сам провоцирует Тайвина на ненависть своими закидонами.
С самого рождения. :)
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху