Фигуры Тирион Ланнистер V

[Арак]

Тирион был подростком. Глупости неудивительны.

Тирион читал много и про религию своей страны тоже,он не мог не знать,что разводов в Вестеросе нет,и отношение отца знает к женщинвм низкого происхождения,о дочери свечника история известная.

 

[Lorrena]

Тирион был подростком. Глупости неудивительны.

Тем не менее, женитьба Тириона на найденной в лесу девице осталась уникальным случаем в нашем колхозе. Все подростками были, до такого ни один не додумался. Подростковые глупости - это ругань Робба с Джоффри во дворе Винтерфелла. Тирионова женитьба - случай клинического идиотизма и безответственности. А пострадал, как всегда в Вестеросе, самый невиноватый - Тиша.
Как тут не вспомнить классика (в очередной раз): минуй нас пуще всех печалей и барский гнев, и барская любовь.

 

[Fleur-de-Liss]

Тайвин умер не в собственной постели, не в сражении и даже не от болезни - он умер в нужнике, убитый собственным сыном (или сыном Эйриса, что даже более обидно). И умирал он с осознанием, что некому подхватить его знамя, некому продолжить его дело. Это ли не расплата?

Нед Старк умел на площади, после того, как покрыл себя позором, признавшись в измене, ему отрубили голову собственным мечом, один из его сыновей - калека, одна дочь в плену, вторая пропала - а за что он расплачивался?

Который до Твйвина не дотягивал даже близко.

Который, судя по всему, довольно порядочный человек, неглупый и вполне обычными понятиями о чести. Так почему бы и нет?

Ещё раз, Тириону отец и брат, а вслед за ними и септоны сказали, что Тиша была шлюхой, которую Джейме специально нанял, чтобы Тирион познал женщину.

Но Тирион женился на этой шлюхе, он этой шлюхе дал клятвы перед септоном - значит эта шлюха все равно его жена. И ей надо было защищать, как он и клялся. А вам не кажется, что все, что потом случилось с Тирионом - это расплата за Тишу? За нарушенные клятвы?

Да, жертва. Его обманом заставили принять участие в групповом изнасиловании.

Эрекцию ему тоже обманов обеспечили?

понимаете, если Тиша - шлюха, то изнасилования нет, есть грязная отвратная работа, за которую хорошо платят.

А брачные клятвы все равно есть. И что-то я сомневаюсь, что Тиша лежала там с лицом скучающей работницы

Да просто Тирион виноват по определению. Что бы он ни делал, всё равно будет виноватым.

Нет, сир, вы сейчас утрируете, в сотый раз прибегая к приему "доведу до абсурда и припишу этот абсурд собеседнику". И в сотый раз повторяю - прием этот очков не приносит и фактически является показателем того, что доводы закончились. Нет, вы неправы - Тирион не виноват во всем по определению. Тирион - хороший человек, который иногда совершает дурные поступки, и хороший он именно потому, что осознав вину он несет её груз, а не сплевывает и не идет дальше. Просто вот здесь Тирион от слабости и неспособности противостоять отцу совершил ужасную подлость. Вот скажите - почему взрослый Тирион за шлюху Алайю был готов угрожать здоровью своего племянника, а за шлюху Шаю и убивал, но вот со шлюхой Тишей можно как угодно поступать. Он, повторю, был женат на этой шлюхе, и если он за столько лет, имея прекрасное образование, так и не понял, что брак был заключен по всем правилам - то это как раз именно та черта его характера, которая своейственна всем Ланнистерам, даже лучшим из них - эгоцентризм. И он у Тириона есть, точно также как у него есть и весомые достоинства.

Миледи, дайте уже почитать своё альтернативное ПЛИО, в котором Тирион был удивлён, что Санса его не хочет.

Я вам принесу цитату прямо из текста:

— Клянусь честью Ланнистера, — сказал Бес, — я не трону тебя, пока ты сама не захочешь.
Собрав все свое мужество, она посмотрела в его разные глаза и спросила:
— А что, если я никогда не захочу, милорд?
Его рот дернулся, как будто она дала ему пощечину.

Согласитесь, что Тирион здесь не то, что удивлен, а даже получил практически удар, он вдруг понял, что его могут и не захотеть. И да, само предположение, что 130 см карлик в темноте то же самое, что и красивое и мускулистое тело высокого мужчины, уже много говорит о том, что у Тириона весьма завышенное представление о самом себе.

 

[Анонимус-сан]

Нед Старк умел на площади, после того, как покрыл себя позором, признавшись в измене, ему отрубили голову собственным мечом, один из его сыновей - калека, одна дочь в плену, вторая пропала - а за что он расплачивался?

В случае с Тайвином кармическое воздаяние очевиднее, чем с Недом. Заметьте, что все участники убийства Элии и детей умерли насильственной смертью, а Григору даже умереть не дали. Лично для меня закономерность вполне очевидна, вы можете считать по-своему.

Который, судя по всему, довольно порядочный человек, неглупый и вполне обычными понятиями о чести. Так почему бы и нет?

В этом-то и проблема. Киван - человек хороший, честный и порядочный, то есть продолжить миссию по возвышению дома Ланнистеров не сможет. Ну вот не могу я себе представить Кивана, отдающего приказ убить детей, разорить город, открывший ему ворота, или одобряющего Красную Свадьбу. Он обычный гранд-лорд, вроде того же Мейса, тогда как Тайвин стремился возвыситься над всеми остальными.

Но Тирион женился на этой шлюхе, он этой шлюхе дал клятвы перед септоном

Клятвы, вырванные силой или обманом, недействительны. Клятвы, денонсированные церковью, недействительны.

А вам не кажется, что все, что потом случилось с Тирионом - это расплата за Тишу? За нарушенные клятвы?

Как можно нарушить клятву, от которой его разрешили?

в сотый раз повторяю - прием этот очков не приносит и фактически является показателем того, что доводы закончились.

Ну уж извините, но когда у моих оппонентов вместо аргументов используется фраза "человек говно", я тоже правила Сократа соблюдать не намерен.

Он, повторю, был женат на этой шлюхе, и если он за столько лет, имея прекрасное образование, так и не понял, что брак был заключен по всем правилам

Брак был официально отменён церковью на основании лжи одной из сторон при его заключении.

то это как раз именно та черта его характера, которая своейственна всем Ланнистерам, даже лучшим из них - эгоцентризм. И он у Тириона есть, точно также как у него есть и весомые достоинства.

Разумеется, у Тириона есть весомые недостатки. И, фактически, он действительно участвовал в публичном групповом изнасиловании. И когда он понял это, понял, что Тиша шлюхой не была, что это был не розыгрыш Джейме, что он действительно смотрел как насилуют его жену и сам принял в этом участие, он убил своего отца, проклял брата и проклял себя, пойдя на дно. Возможно, в глубине души он всегда это знал, но старался отгородиться от этих мыслей, не допускать их на поверхность.

 

[Lorrena]

В случае с Тайвином кармическое воздаяние очевиднее, чем с Недом. Заметьте, что все участники убийства Элии и детей умерли насильственной смертью, а Григору даже умереть не дали. Лично для меня закономерность вполне очевидна, вы можете считать по-своему.

О, то есть все лорды кармически расплачиваются за смерть детей Рейегара, причем аж во втором и третьем поколении?
Интересно.

Клятвы, вырванные силой или обманом, недействительны. Клятвы, денонсированные церковью, недействительны.

Никто не заставлял Тириона жениться на Тише. И никто его не обманывал и не заявлял, что это потерянная принцесса, а не крестьяночка.
И, почему-то, в глазах всего Вестероса Санса - жена Тириона, хотя это явно "клятвы, вырванные силой".

Как можно нарушить клятву, от которой его разрешили?

Никто его не "разрешал".
Это Тайвин заявил, что брак изначально был недействителен.
Только лорд Тайвин - не верховный септон.

Ну уж извините, но когда у моих оппонентов вместо аргументов используется фраза "человек говно", я тоже правила Сократа соблюдать не намерен.

С чего вы решили, что это аргумент? Это моя личная эмоциональная оценка совершенной Тирионом мерзости. На которую я вполне имею право
Тем более после заявлений, что Тирион - невинная жертва группового изнасилования. Обманом заманили, насильно виагрой накормили и участвовать заставили

Брак был официально отменён церковью на основании лжи одной из сторон при его заключении.

Ничего подобного.
Во-первых, Тиша не врала, во-вторых, официально ничего не отменили, а объявили несуществующим изначально, потому что ТИша, якобы, шлюха. Почувствуйте разницу.

И когда он понял это, понял, что Тиша шлюхой не была, что это был не розыгрыш Джейме, что он действительно смотрел как насилуют его жену и сам принял в этом участие, он убил своего отца, проклял брата и проклял себя, пойдя на дно.

Как всегда у Тириона - сначала папа виноват, потом - брат, а он - в последнюю очередь, хотя не папа и не брат Тишу насиловали, и не они ей клялись.

 

[Анонимус-сан]

О, то есть все лорды кармически расплачиваются за смерть детей Рейегара, причем аж во втором и третьем поколении?

Нет, только Тайвин.

Никто не заставлял Тириона жениться на Тише.

Ну молодой был, дурак. Кто не совершал ошибок?

И, почему-то, в глазах всего Вестероса Санса - жена Тириона, хотя это явно "клятвы, вырванные силой".

Это брак между равными по социальному статусу, его гораздо труднее расторгнуть или замять, в отличие от брака с крестьянкой.

Только лорд Тайвин - не верховный септон.

Септоны тоже. Тирион об этом вспоминал.

Это моя личная эмоциональная оценка совершенной Тирионом мерзости. На которую я вполне имею право

А я имею право считать это обыкновенным хейтом и отвечать соответственно.

Во-первых, Тиша не врала

Официально, врала.

во-вторых, официально ничего не отменили, а объявили несуществующим изначально

Тем лучше.

Как всегда у Тириона - сначала папа виноват, потом - брат, а он - в последнюю очередь, хотя не папа и не брат Тишу насиловали, и не они ей клялись.

А кто приказ об изнасиловании отдал? Тирион что ли? Кто наврал, что Тиша была шлюхой? И Джейме, между прочим, свою вину перед братом за это чувствует.

 

[Lorrena]

Нет, только Тайвин.
О чем тогда это ваше глубокомысленное замечание?

В случае с Тайвином кармическое воздаяние очевиднее, чем с Недом.

Ну молодой был, дурак. Кто не совершал ошибок?

Таких - никто. Вот вообще - никто.
Даже Робба Старка сюда не притащишь, поскольку Джейн Вестерлиг никак не найденная в канаве крестьянка.

Это брак между равными по социальному статусу, его гораздо труднее расторгнуть или замять, в отличие от брака с крестьянкой.

Значит, и нет такого правила

Клятвы, вырванные силой или обманом, недействительны.

?
Просто что-то можно неофициально замять, хоть это и будет незаконно?

Септоны тоже. Тирион об этом вспоминал.

Т.е. где-то в глубине души он всегда знал, что его брак вовсе не расторгнут. И пошел и испортил жизнь следующей девице. Потому что .. ну вот такой он человек с ранетой душой.

А я имею право считать это обыкновенным хейтом и отвечать соответственно.

Ясное дело, я ж оголтело обвиняю персонаж, выдумываю несуществующие в тексте события, а вовсе не делаю выводы на основе того, что он делал и продолжает вытворять. Конечно же, назвать групповое изнасилование мерзостью - хейт. Что еще-то?
Вот и Арья Гору со товарищи "захейтила" за подобное невинное развлечение.

А кто приказ об изнасиловании отдал? Тирион что ли? Кто наврал, что Тиша была шлюхой? И Джейме, между прочим, свою вину перед братом за это чувствует.

Вот именно, Джейме чувствует вину, за то что он папину версию всего лишь подтвердил, а Тирион, ни слова поперек не сказавший против издевательств над "любимой", и в них радостно поучаствовавший, себя виноватым считает в последнюю очередь. Папа виноват! Лорд Тайвин - чрезвычайно жестокий человек, не стесняющийся в методах, только вот такой нюанс - он Тише ничего не обещал.
А Тирион - обещал и клялся. Тирион должен Тишу защищать и оберегать, раз уж взялся, а не Тайвин и не Джейме.[/QUOTE]

 

[Анонимус-сан]

Даже Робба Старка сюда не притащишь, поскольку Джейн Вестерлиг никак не найденная в канаве крестьянка.

Тем не менее, последствия были куда трагичнее, чем у Тириона.

Т.е. где-то в глубине души он всегда знал, что его брак вовсе не расторгнут.

Он считал его несуществующим, розыгрышем Джейме.

Что еще-то?
Вот и Арья Гору со товарищи "захейтила" за подобное невинное развлечение.

Ну вот когда Тирион понял, что это действительно было групповое изнасилование, он и отца убил, и сам на дно пошёл. Но до того он об этом попросту не знал.

А Тирион - обещал и клялся. Тирион должен Тишу защищать и оберегать

Если Тиша - шлюха, которую нанял Джейме в порядке розыгрыша, ничего он ей не должен.

 

[Lorrena]

Тем не менее, последствия были куда трагичнее, чем у Тириона.

У разговора Неда с Серсеей тоже были куда более трагичные последствия для семьи Старк, и тем не менее, эта ситуация не аналогична женитьбе Тириона на крестьянке.

Если Тиша - шлюха, которую нанял Джейме в порядке розыгрыша, ничего он ей не должен.

"Розыгрыш" Джейме не включал в себя свадьбу, это личная инициатива самого Тириона, ему за нее и отвечать.
Если бы не это, никто бы Тишу гвардейцам не отдал.
Интересно, это до Тириона дошло, или тоже нет?

 

[леди Амби-Ходор]

момент драмы с Тишей Тирион имел представление о том, что его обманула и развела на брак проститутка. А для

И это кстати не то, чтобы тьфу для подростка: он думал, что его любимая - ангел небесный, а оказалось (как ему сказали) - последняя корыстная дрянь. Кмк он должен был почувствовать, что его вываляли в грязи.

 

[Анонимус-сан]

"Розыгрыш" Джейме не включал в себя свадьбу, это личная инициатива самого Тириона, ему за нее и отвечать.

Он не мог знать, чем всё закончится.

Интересно, это до Тириона дошло, или тоже нет?

И что он теперь, должен за каждую обернувшуюся трагедией ошибку каяться? Он был молодым дураком, втюрился по уши, а потом обнаружил себя обманутым и опозоренным.

 

[Lorrena]

Он не мог знать, чем всё закончится.

Кто? Джейме или Тирион?
Тирион не знал, что отец взбесится? Серьезно? Он что, идиот?

И что он теперь, должен за каждую обернувшуюся трагедией ошибку каяться? Он был молодым дураком, втюрился по уши, а потом обнаружил себя обманутым и опозоренным.

Я уже писала - ничего он не должен, мне просто интересно - дошло или нет.

 

[Анонимус-сан]

Тирион не знал, что отец взбесится? Серьезно? Он что, идиот?

Да, он четырнадцатилетний дурак тогда был.

 

[Арак]

Да, он четырнадцатилетний дурак тогда был.

Если бы он был 13 летний дурак,то побежал к отцу и представил ему леди Тишу,а так он две недели прятался,прекрасно зная,что будет.

 

[Анонимус-сан]

Если бы он был 13 летний дурак,то побежал к отцу и представил ему леди Тишу,а так он две недели прятался,прекрасно зная,что будет.

Да не прятался он, а на две недели ушёл в этакую семейную идиллию.

 

[леди Амби-Ходор]

Может, и прятался, в надежде - авось, что-нибудь придумаем.

 

[Киприана]

Если Тиша - шлюха, которую нанял Джейме в порядке розыгрыша, ничего он ей не должен.

Но она ведь и впрямь может быть крестьянской девушкой Тишей, оставшейся без попечения семьи. А о том, не подрабатывает ли она проституткой, Тирион её и не спрашивал. И нет для представительниц этой профессии в Вестеросе запрета на вступление в брак.

 

[леди Амби-Ходор]

А о том, не подрабатывает ли она проституткой, Тирион её и не спрашивал.

Хороший вопрос к нежно любимой женщине

 

[Киприана]

Хороший вопрос к нежно любимой женщине

Целых два часа как нежно любимой.

 

[Анонимус-сан]

Но она ведь и впрямь может быть крестьянской девушкой Тишей, оставшейся без попечения семьи

Не может, ведь ему об этом отец и брат сказали. Как мог он подвергать сомнению их слова?