Фигуры Тирион Ланнистер V

[Аилурус]

Вот Вы это приводите как нечто, чего быть не может, но в традиционных патриархальных странах дело и сейчас именно так и обстоит, что если позволила не мужу себя привести в подъезд и не отбилась от секса - значит шлюха.

Вы, конечно, правы насчёт традиционного патриархального общества (такое и в древнем еврейском праве было), но спор был о том, что всунутые девушке деньги не являются основанием считать её профессиональной проституткой, как и не отбитие от секса. А то любой захваченный город через пару часов в город шлюх превращается. Ещё я делаю скидку на то, что Мартин - современный писатель, который пишет не исторический роман, а фентези, и не заморачивается тонкостями в этом вопросе.

 

[vov]

Потому что от приказа и от страха эрекция падает.

В этом возрасте совсем не обязательно.

Мазохизм и куколд не такие уж редкие явления.

Наверняка вы снова сказали умную вещь

То есть Тириону можно творить всякую дичь, и затем можно списать ему вину, просто потому что он карлик!

Больше патетики , меньше смысла

Наверное ничего...

Напишите свое интересное произведение, которое будут обсуждать на форуме.А пока персонажей по тексту Мартина обсуждаем.

Как и дочка свечника...

Вот папа теперь под одну гребенку и чешет и сына готов унизить , ради своих бзиков.

Чтобы лицо перед вассалами не потерять?

Унизить Ланнистера прилюдно , это перед вассалами лицо не потерять смотрите какое ничтожный у меня сынуля

Вот чем чреваты подобные выходки, Тирион явно по малолетству не изучал историю своего рода.

Ну чем чреваты такие выходки , папа познал позже-болт в брюхо в отхожем месте.

Причем Тирион виноват по минимуму, ибо карлик и у него лапки, а Тайвин так просто упырь, ни с того ни с сего поиздевался над голубками, просто потому что мог а мы нет.

Издеваться над людьми,тем более и над своим собственным сыном подобным образом отвратительно, я так считаю, вы по другому , простите но ничего не поделаешь.

Т.е. если бы у Тириона была стать брата, то он бы в 13-лет уже во всю дворяночек портил бы что ли?

Насчет такого не скажу,не знаю, а вот то, что свадьбы с крестьянкой не было бы, уверен.

 

[tiny_tina]

Никто не отрицает недостатки Тириона. Они растут как от комплекса неполноценности, семейных черт характера , примера отца.

Они растут из него самого. Хватит его оправдывать несчастным детством, а то я и Тайвина так оправдать могу, и Рамси, и Джоффри.

Тирион ведь осознает что он не ангел и дает себе очень верные характеристики

Только от других требует сверх меры. Чтобы папа любил и поклоны бил, чтобы Санса колени перед ним преклоняла, любила и секса с ним хотела, чтобы Шая оказалась невинной милашкой, а не обычной шлюхой. Занимается нытьем и самообманом, вместо того чтобы реально что-то делать.

 

[LaL]

Наконец, мы ничего не знаем о том, утыкали ли Тишу лицом в подушку, вырывалась она или нет, плакали или нет и тд. Писать о том, что раз Тирион не говорит об утыкании в подушку, то её точно не было – это апелляция к незнанию, использование принципиально неопровержимых утверждений и штаны Арагорна. Софистика - это не хорошо.
Но мы знаем, что там была толпа вооруженных людей. А это можно воспринять как угрозу. Я бы восприняла, например. Тиша тоже могла.

Знаете, в ПЛИО есть эпизод, который схож с эпизодом Тиши: молодая девушка, толпа вооруженных бугаев, плата за секс да еще сдача от отца "обслуживающей" стороны. И жертву тоже назвали "шлюхой".

— После турнира десницы это было, еще до войны. Ехали это мы обратно на запад, нас семеро и сир Грегор. Рафф тоже был с нами, и молодой Джосс Стилвуд — на турнире он состоял оруженосцем при сире Грегоре. Подъезжаем к этой вонючей речке, а она раздулась от дождей — ни пройти, ни проехать. Видим — кабак рядом, мы туда и наладились. Сир говорит хозяину — гляди, мол, чтоб у нас рога были полны, пока вода не спадет. Тот как увидал серебро, так у него поросячьи глазки и разгорелись. Ну, подают они нам, он и дочка, а пиво-то жидкое, чисто моча, — мне от него радости никакой, и сиру тоже. Только пивовар знай разливается: как он, мол, рад, что мы к нему завернули, а то из-за дождей, мол, никого не видать. И мелет, и мелет, точно не замечает, что сир ни слова в ответ и сидит туча тучей — все думает о подлости, которую Цветочный Рыцарь ему подстроил. Мы-то с ребятами видим, какой он, ну и помалкиваем, а кабатчик еще возьми и спроси: как, мол, милорд проявил себя на турнире? Сир только взглянул на него — вот этак. — Чизвик, хмыкнув, хлебнул эля и утер пену с губ. — А дочка тем временем подает и наливает — толстушка такая, лет восемнадцати…

— Скорей уж тринадцати, — протянул Рафф-Красавчик.

— Так или этак, глядеть там особо не на что, но Эггон подвыпил и стал ее щупать — ну, может, и я пощупал малость, а Рафф говорит молодому Стилвуду: сведи-ка эту девку наверх, пора тебе стать мужчиной — подначивает его, стало быть. Джосс в конце концов и полез ей под юбку, а она как завизжит, кувшин бросила и бежать на кухню. Тут бы все и кончилось, так нет: старый дурак прется прямиком к сиру и просит его оставить девушку в покое: вы, мол, помазанный рыцарь и прочее.

Сир Грегор и не глядел, что мы делаем, — но тут взглянул, вот этак, и потребовал привести к нему девку. Старикан приволок ее из кухни — сам виноват, больше винить некого. Сир оглядел ее и говорит. «Из-за этой-то шлюхи ты так беспокоишься?» — а старый дурак ему прямо в лицо: «Моя Лайна не шлюха, сир». Сир глазом не моргнув говорит: «Ошибаешься». Кинул старику еще монету, разодрал на девке платье и взял ее тут же на столе, у него на глазах, хоть она брыкалась что твой кролик и орала почем зря. Я только глянул на старикана и стал ржать так, что эль из носу потек. Тут парень услышал шум — сын, что ли, — и прибежал из подвала, пришлось Раффу пырнуть его в живот. Сир кончил и снова взялся за пиво, а мы все тоже попользовались по очереди. Тоббот, как у него водится, повернул ее и давай сзади наяривать. Когда до меня дошло, девчонка уж и трепыхаться перестала — может, ей понравилось в конце концов, хотя я бы не прочь, чтоб она малость подрыгалась. А самое лучшее вот что когда все кончилось, сир возьми да и потребуй со старика сдачи. Она мол, серебра не стоит… и провалиться мне на этом месте: старик притащил пригоршню медяков, попросил у сира прощения и поблагодарил за оказанную честь!

 

[Аилурус]

LaL Да, очень показательная цитата. Настоящие отморозки.

 

[Киприана]

Ну чем чреваты такие выходки , папа познал позже-болт в брюхо в отхожем месте.

А Тирион узнал, какое "меньше чем ничего" обеспечивал ему папа, когда на свинье катался.

Издеваться над людьми,тем более и над своим собственным сыном подобным образом отвратительно, я так считаю, вы по другому , простите но ничего не поделаешь.

А надо было поступить по чести, признав Тириона недостойным наследником опозорившим семью и выгнав из дома? После этого у 13-ти летних карлика и крестьянки, которые о себе сами позаботиться не в состоянии, ни каких психологических травм в жизни не случилось бы?

Насчет такого не скажу,не знаю, а вот то, что свадьбы с крестьянкой не было бы, уверен.

Почему? Разве 13-ти летнему Джону его рост компенсировал отсутствие материнской любви? Или может рост обеспечил его в 13 лет толпой любовниц-дворянок? Ну ладно - хотя бы одной любовницей из числа дворянских детей? Да там, собственно, и крестьянки то толпой с задранными юбками за ним не бегали, потому что в Вестеросе с внебрачной не продажной любовью вообще напряженка - патриархат-с.

 

[Семишкурый]

А надо было поступить по чести, признав Тириона недостойным наследником опозорившим семью и выгнав из дома? После этого у 13-ти летних карлика и крестьянки, которые о себе сами позаботиться не в состоянии, ни каких психологических травм в жизни не случилось бы?

Ну, этот вариант даже в патриархальном псевдосредневековом Вестеросе выглядит как-то более нормальным и естественным, что-ли.
Ок, допустим, это было действительно необходимо, поиметь 13-летнюю худородную невестку гвардейцами. Типа так надо. Но зачем еще и сына прилюдно заставлять это делать это после всех? Он-то Ланнистер, в конце концов, а не абы кто. Это что, какая-то проверка была, сможет-не-сможет?

 

[Киприана]

Ну, этот вариант даже в патриархальном псевдосредневековом Вестеросе выглядит как-то более нормальным и естественным, что-ли.

Но является ли он в данном случае более гуманным?

Но зачем еще и сына прилюдно заставлять это делать это после всех?

Чтобы, когда ему найдут невестку-дворянку, Тирион был полностью уверен в том, что холост и никакой первой жены, к которой можно вернуться, у него не было и нет. Что и случилось.

 

[Семишкурый]

Но является ли он в данном случае более гуманным?

Хм, мне кажется, что да (хотя слово гуманный и так и сяк в этой ситуации не оч). По-моему, лучше независимо кататься на свинье всю жизнь, чем 1 раз прилюдно сношать знакомого и близкого тебе человека (не какую то первый раз увиденную девку), поиметого только что всей казармой да еще и когда смотрит родной папаша

Чтобы, когда ему найдут невестку-дворянку, Тирион был полностью уверен в том, что холост и никакой первой жены, к которой можно вернуться, у него не было и нет. Что и случилось.

А как это связано?
Он видел, что его жену поимела вся казарма. Теперь она - шлюха. Она больше не может быть его женой. Ему для этого совершенно не надо было завершать этот ааатвратительный процесс

 

[Киприана]

Хм, мне кажется, что да (хотя слово гуманный и так и сяк в этой ситуации не оч). По-моему, лучше независимо кататься на свинье всю жизнь, чем 1 раз прилюдно сношать знакомого и близкого тебе человека (не какую то первый раз увиденную девку), поиметого только что всей казармой да еще и когда смотрит родной папаша

"Независимо кататься на свинье" это какая-то абстрактная фантастика. В реальности же катающиеся на свинье Пени и её брат не просто жили бедно, но ещё и постоянно подвергались унижениям и опасностям.
А вновь оказавшаяся на большой дороге, но уже в компании бездомного карлика, Тиша была бы точно так же беззащитна перед насильниками. А на симпатичную девочку, единственный защитник которой это подросток-инвалид, желающие бы нашлись.

А как это связано?
Он видел, что его жену поимела вся казарма. Теперь она - шлюха. Она больше не может быть его женой. Ему для этого совершенно не надо было завершать этот ааатвратительный процесс

Тирион уверен в том, что его первый брак с юридической точки зрения был от начала и до конца полностью не действительным. И даже не задумывался о том, что брак с Сансой может сделать его двоежёнцем, хотя он понятия не имеет, жива Тиша или нет.

 

[Семишкурый]

Тирион уверен в том, что его первый брак с юридической точки зрения был от начала и до конца полностью не действительным. И даже не задумывался о том, что брак с Сансой может сделать его двоежёнцем, хотя он понятия не имеет, жива Тиша или нет.

Ну да, безусловно, но если бы он не подошёл к Тише после роты гвардейцев, разве было бы иначе? Брак и так и так уже недействителен юридически, жена оказалась шлюхой, неважно, где она, жива или нет

 

[Киприана]

Ну да, безусловно, но если бы он не подошёл к Тише после роты гвардейцев, разве было бы иначе? Брак и так и так уже недействителен юридически, жена оказалась шлюхой, неважно, где она, жива или нет

Но взяв Тишу при всех и заплатив ей Тирион подтвердил для большого количества свидетелей, что и сам не относится к этой девушке как к своей жене.

 

[Семишкурый]

Но взяв Тишу при всех и заплатив ей Тирион подтвердил для большого количества свидетелей, что и сам не относится к этой девушке как к своей жене.

Ну ладно, убедили.

 

[Loire]

Он видел, что его жену поимела вся казарма. Теперь она - шлюха. Она больше не может быть его женой. Ему для этого совершенно не надо было завершать этот ааатвратительный процесс

Тут папа, гореть ему в аду, проявил свой педагогический талант. Начать с того, что он преподает сыну наглядный урок, что есть шлюха. Вот, мол, смотри, как это выглядит. (Все, кто выше компетентно рассуждает, что там Тиша в роли шлюхи могла или не могла, забывают, возможно, что у юного Тириона совсем не было опыта по части шлюх.)Теперь надо закрепить рвотный рефлекс: тебе, мол, мерзко? Сделай это сам, чтоб совсем мерзко стало. Так что смысл в этом принуждении был.

Сир, для полового акта.... как бы сказать.... нужно желание, выраженное в весьма физической форме,

Леди, Ваше право объяснять сиру, что нужно для..(см.выше). Внесу только уточнение: эрекция "под принуждением" - вовсе не редкость,на зоне, например, развлекаются тем, что заставляют кое-кого делать кое-что друг с другом для развлечения публики. Заставляют. И они делают.

 

[Loire]

Разве 13-ти летнему Джону его рост компенсировал отсутствие материнской любви?

перенесла ответ в тему Джона

 

[LordVodkin]

Вы, конечно, правы насчёт традиционного патриархального общества (такое и в древнем еврейском праве было), но спор был о том, что всунутые девушке деньги не являются основанием считать её профессиональной проституткой, как и не отбитие от секса. А то любой захваченный город через пару часов в город шлюх превращается. Ещё я делаю скидку на то, что Мартин - современный писатель, который пишет не исторический роман, а фентези, и не заморачивается тонкостями в этом вопросе.

Да причем тут патриархальное общество как стороник такового заявляю что ,изнасилование это пипец как плохо и не приветствуется в этом обществе .От слова совсем .

Тут папа, гореть ему в аду, проявил свой педагогический талант. Начать с того, что он преподает сыну наглядный урок, что есть шлюха. Вот, мол, смотри, как это выглядит. (Все, кто выше компетентно рассуждает, что там Тиша в роли шлюхи могла или не могла, забывают, возможно, что у юного Тириона совсем не было опыта по части шлюх.)Теперь надо закрепить рвотный рефлекс: тебе, мол, мерзко? Сделай это сам, чтоб совсем мерзко стало. Так что смысл в этом принуждении был.

Леди, Ваше право объяснять сиру, что нужно для..(см.выше). Внесу только уточнение: эрекция "под принуждением" - вовсе не редкость,на зоне, например, развлекаются тем, что заставляют кое-кого делать кое-что друг с другом для развлечения публики. Заставляют. И они делают.

Какие вы блин все добрые Если девушку изнасиловали это не делает ее шлюхой ,это делает ее несчастной жертвой с разшатаной психикой .

Fleur-de-Liss
Вы правы для полового акта со стороны мужчины нужна э твердая уверенность без нее хоть тресни ничего не выйдет и занятся с ним сексом можно только используя его В стиле Ренли и Коннингтона .

Loire
На зоне у мужчин встает на других мужчин из-за долгого отсутвия женщин ,чем меньше секса у парня тем красивей ему каждая девушка кажется .

 

[Киприана]

Начнем с того,что самого факта, что Джон придерживался упомянутых мною взглядов на внебрачные связи , Вы не отрицаете?
Что до содержания Вашего поста, то :
Почему непременно дворянских? Почему непременно толпа или ватага? Чем плохи свежие крестьянки для баловства? Разве Теон не находил себе подружек в окрестностях Винтерфелла? Правда, не толпой, а поштучно?
А Робб..думаю, "бастардоносец" Нед Старк слишком строго воспитал сыновей в смысле чести.Вспомним, Робб женится на девушке,которую лишил невинности, поставив ее честь выше своей.
Итак, ни Джон, ни Робб не сигнализировали готовность к флирту, поэтому и не являлись объектами охоты.
(Это я еще оставляю за скобками, что толпами и ватагами в ПЛиО даже за Джейме не бегали, а также то, что в те времена девушек украшала скромность. Потому что это все знать.)

Вы совершенно напрасно перенесли это обсуждение из темы Тириона в тему Джона, потому что всё упирается именно в карлика. Ведь если верить причитаниям в этой теме, то может сложиться впечатление, что его 13-ти летние ровесники-дворяне обоих полов уже давно между собой трахаются как кролики, и лишь Тириону никто не даёт потому что он карлик, в связи с чем бедняжка и отчаялся до того, что опустился до первой встречной крестьянки. Однако если посмотреть на ситуации других героев, то окажется, что в 13 лет там никто сексом избалован не был. А уж девочки из дворянских семей и подавно, ведь:

в те времена девушек украшала скромность.

 

[Loire]

чем меньше секса у парня тем красивей ему каждая девушка кажется

Чтобы избежать оффтопа, вернемся к Тириону, который сам говорит, что его тело отреагировало определенным образом. И в моем примере я четко говорила о принуждении. не могу здесь входить в детали.

 

[Loire]

Вы совершенно напрасно перенесли это обсуждение из темы Тириона в тему Джона, потому что всё упирается именно в карлика.

избегаю оффтопа потому что

если верить причитаниям в этой теме, то может сложиться впечатление, что его 13-ти летние ровесники-дворяне обоих полов уже давно между собой трахаются как кролики,

мне не встретилось ни одного поста с таким содержанием

связи с чем бедняжка и отчаялся до того, что опустился до первой встречной крестьянки

У Мартина ничего подобного нет. Если придерживаться Текста, ситуация с Тишей свалилась на Тириона, как снег на голову. До этого он ни о чем таком не отчаивался и хотел вообще стать верховным септоном. А крестьянка была не первая встречная. Она была юная и ласковая. И Мартин сильно поработал головой, создавая обстоятельства, при которых девушка смогла искренне откликнуться на чувства такого обиженного богами существа.

А уж девочки из дворянских семей и подавно

Снова упомянуты девочки из дворянских семей .Какое отношение они имеют к Тириону и Тише, не подскажете?

 

[LordVodkin]

Чтобы избежать оффтопа, вернемся к Тириону, который сам говорит, что его тело отреагировало определенным образом. И в моем примере я четко говорила о принуждении. не могу здесь входить в детали.

Тирион может просто от голой женщины возбудился хоть и изнасилованой .