Earwing
Лорд
Я спрашивала пруф на подтверждение вот этого утверждения: "Нед Старк не смог ни предотвратить, ни остановить. Описано ровно это."Станнис узнал про бастардство детей горазда раньше смерти Аррена
И как одно с другим связано?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЯ спрашивала пруф на подтверждение вот этого утверждения: "Нед Старк не смог ни предотвратить, ни остановить. Описано ровно это."Станнис узнал про бастардство детей горазда раньше смерти Аррена
Он был на Севере, когда война стала неизбежнойИ как одно с другим связано?
Т.е., его действие на Юге никакой роли не сыграло?Он был на Севере, когда война стала неизбежной
Да.Т.е., его действие на Юге никакой роли не сыграло?
Не тогдаВ КГ, сажая друга Роберта на престол свергнутых Таргариенов.
Мартин на то, что Тирион подумывает об убийстве отца, дважды намекал ещё аж в начале "Игры Престолов", так что ни какого внезапного произвола, а реализация изначального писательского замысла.Т.е. Тиря психанул - то самое состояние аффекта. Вот я и считаю, что Тиря не тот человек, не смотря на очень уж широкий спектр эмоций, который в принципе может войти в состояние аффекта. У него мозги неотключаемые в принципе для этого. Скорее всего он бы конечно в Тайвина пальнул бы, но не смертельно, а целенаправленно чтобы причинить боль. В ногу там, в плечо. А потом бы подбежал и врезал бы Тайвину прикладом по морде, после чего тут же бы испугался, что переборщил и как бы папашка не загнулся.
У Мартина Тирион пришел Тайвина именно убивать. И в общем и целом хладнокровно его и убил. Тиша, Шая - явный мотив, а скрытый - Тиря уже все для себя решил, что отца он убъет еще до того, как вошел в уборную. Вот это не в его характере. В уборную он шел поговорить, махнуть арбалетом, чтобы и Тайвин наконец-то поддержал разговор по душам, а после, когда Тайвин выложил бы душу, читай, все равно зачмырил бы Тирюху, тогда бы и пальнул в него и двинул его чтобы не убить а боль причинить. Не способен Тиря убить отца, это выше его, равносильно предложению пробить лбом Стену, по моему мнению разумеется. Т.е. произошедшее - очередной произвол Мартина. Он посчитал, что вот так можно разрешить их конфликт, чтоб было круто, жесть и ваще вау! Но ящетаю, это было ошибкой в развитии этого персонажа.
Интересно ,это следует считать комплиментом или переходом на личности ?И целый Запад для ублюдка Таргов - не жирно-то будет, фанат карлы, а?
Да понятно что реализация изначального замысла. Только вот психотип Тириона, опять же по моему мнению, для такой реализации не подходит. Тирион должен быть другим, чтобы суметь укакошить отца. Несоответствие его характера и предпринятые им действия.Мартин на то, что Тирион подумывает об убийстве отца, дважды намекал ещё аж в начале "Игры Престолов", так что ни какого внезапного произвола, а реализация изначального писательского замысла.
Да понятно ,откуда аффекту взяться ? Приговорили к смерти за преступление ,которого не совершал .Приготовился к смерти -вдруг внезапное спасение . Брат ,которому привык верить ,оказывается врал .Любимая женщина , оказывается , не обманщица ; наоборот ,он сам оказался насильником . Отец ,образец нравственности , не вешает шлюху на воротах ,как грозился ,а наоборот ,отправляет ее к себе в постель .В общем ,все нормально .И не было у Тириона ни какого аффекта. Для этого состояния характерны определённые физиологические проявления, которых у карлика в тот момент не наблюдалось.
Дело не в хладнокровии, а в невозможности отключки мозгов. Состояние аффекта - это и есть временное помешательство, т.е. помутнение (отключка) моска. У Тириона это состояние в принципе невозможно. (Причем, сколько бы он ни пил).Мне бы такое хладнокровие .
Я не говорю, что всё нормально, у Тириона, конечно, перед этим была длительная психотравмирующая ситуация, которая, в том числе, может вылиться и в аффект. Может - но не обязана, и в данном случае физиологических признаков аффекта не было.Да понятно ,откуда аффекту взяться ? Приговорили к смерти за преступление ,которого не совершал .Приготовился к смерти -вдруг внезапное спасение . Брат ,которому привык верить ,оказывается врал .Любимая женщина , оказывается , не обманщица ; наоборот ,он сам оказался насильником . Отец ,образец нравственности , не вешает шлюху на воротах ,как грозился ,а наоборот ,отправляет ее к себе в постель .В общем ,все нормально .
Мне бы такое хладнокровие .
Юридически состояние аффекта - это, попросту говоря, сильное возмущение неправомерными действиями потерпевшего. Совсем необязательно при этом "отключаться".Состояние аффекта - это и есть временное помешательство, т.е. помутнение (отключка) моска.
Ну свое мнение я уже озвучил: Тайвин остается жив при любом раскладе, в т.ч. и в том, что описан в книге. Максимум, это его смерть как несчастный случай (Тирион осознано не собирался его убивать, но Тайвин загнулся от побоев/сердечного приступа от накала страстей).Моделируем.
некоторые даИ еще думаете, что знаменосцы Дома Ланнистеров и другие Ланнистеры Тириона погладят по головке за смерть Тайвина?
с какой собственно целью Тирион говорит это своим потенциальным вассалам, а Мартин читателю?— В недрах Утеса Кастерли есть камеры, где мой лорд-отец держал худших из нас.
Кто их спросит-то? Будут в очередь выстраиваться, чтобы колени преклонять. Если этой западной публики еще хватит на очередь.И еще думаете, что знаменосцы Дома Ланнистеров и другие Ланнистеры Тириона погладят по головке за смерть Тайвина?
Кошка бросила котят,А каким образом Тирион так сильно провинился перед "абсолютно любым"?
Достаточно было одной первой части, чтобы Тайвин остался жив, ИМХО . До признания Джейме Тирион только и думал о том, как свалить поскорее, у него и в мыслях не было, чтобы идти к отцу разбираться. Может даже после рассказа Джейме не пошел бы, если бы по дороге не распознал то место, откуда можно подняться в башню Десницы.Джейме не рассказывает про Тишу, Шаи не оказывается в спальне - Тайвин останется жив?
Какой <ходор>ью надо быть чтобы смотреть как твою жену насилуют и самому после них изнасиловать её.Выйдем ,поговорим ? (в смысле , на ветку Тириона )
Надо быть Тайвином Ланнистером в первую очередь , во вторую Джейме Ланнистером, а в третью сопляком карликом с соответствующими комлексами.Какой <ходор>ью надо быть чтобы смотреть как твою жену насилуют и самому после них изнасиловать её.
Тайвин и Джейме изнасиловали бы свою жену после роты солдат?Надо быть Тайвином Ланнистером в первую очередь , во вторую Джейме Ланнистером, а в третью карликом с сответствующими комлексами.