-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Герои Арья Старк
- Автор темы Gravemaster
- Дата начала
Никогда
Без права писать
Ради моральных ценностей 21 века такое...
Бреган д Эрт
Казнен
И обессмыслили персонаж .
Akinto
Лорд
За КН Арью хейтили, теперь мозга дошла до хейта за спасение людей
Отакої, как говорится.Так вот, какие бы цели не преследовала Деничка, роняя на головы жителей дракарис, но это точно не была цель спасения кого бы то ни было. Может она свихнулась, может психанула или встала не стой ноги, мне плевать, честно говоря - как и плевать жителям КГ. Ее можно обелять хоть до посинения, оправдать ее поступок не сможет ни Стефан, ни Душан, ни Кирилл с Мефодием.
Дейнерис сделала все, чтоб эти люди сдохли. Вот просто все необходимое совершила, только бы превратить город в кладбище.
Апломб Спасительницы у вашей Денички отвалился в тот момент, когда она произнесла "дракарис" и Арье никого бы не пришлось "выталкивать на улицу", если бы Дейнерис не приперлась в город со своим святым огнем.
Вы когда упоминаете "правильную" месть Денички в качестве возможной причины дракариса, лучше не пишите о "неправильной" мести Арьи, а то это выглядит в некоторой степени несуразно.
Объективно, Дени сожгла к писюнам обачьим весь провиант из Простора. Взяла и оставила без хавчика своих же голодных воинов,
Последнее редактирование модератором:
Бреган д Эрт
Казнен
Понимаете ли..
Поступок Денички не нуждается в оправдании ,так как был единственно-правильным и адекватным исходя из ситуации
И вот это-факт . Все остальное вами написанное -оценочное суждение.Не путайте обоснование с неким "оправдыванием ".
Апломб Спасительницы с Денички не слетал никогда. А вот выдирать людей из убежища ,где они имели шанс уцелеть и тащить их на улицу ,где шанса у них не было ни единого-вот это уже дурость .
А отчего б Деничке было не штурмовать тот город ? И так щадила трижды,хватит. Огребли за дело. И кстати сожжен был далеко не весь город .
Семья Арьи-преступники. Там статья на статье. Несуразно пытаться оправдать преступление и не одно ,Арьей совершенное https://ru.wikipedia.org/wiki/Арья_Старк-массовый убийца ,пишет про Арьюшку википедия
А кто сказал ,будто армия Дейенерис голодала ? Какие -нибудь факты будут ?
Последнее редактирование модератором:
osanna
Лорд
или продемонстрировать, что Дейнерис в этой истории ложная богиня
и не центр вселенной.Персонаж вы не знаете и не понимаете. А утверждения ваши базируются исключительно на хейте. Арья у Дени славу спасительницы человечества отобрала, принцессе Таргариен пришлось это человечество планомерно уничтожать, ибо других вакантных мест не осталось, только в "ее сатанинское величество" податься.
Изнасиловать должны были 14-летнюю Дени, ее и изнасиловали, изнасиловать могли юную Сансу, и с ней этот ужас в сериале случился. Арью изнасиловать не то что не должны были, но не могли в принципе. Нет для этого предпосылок. Она не доверяет чужим, не подходит близко, умна, быстра, сообразительна, юркая, умеет молчать и прятаться, "тихая, словно тень, легкая, словно перышко". Она растворяется в реальности, не выделяется, многое замечает, анализирует информацию, думает, планирует. И она в состоянии защититься, убить обидчика. Арья умеет находить общий язык с простолюдинами - крестьянами, солдатами, кухарками. Она естественна и среди прислуги и среди разбойников. Автор заботливо снабдил свою героиню необходимыми чертами характера и навыками ловить голубей и черных кошек в черных комнатах. И предоставил ей парочку спутников и учителей. Так что все наоборот, только она и должна была выжить в таком путешествии и добраться до Браавоса целой.
Бреган д Эрт
Казнен
Дени никакая не "ложная богиня " ,не фантазируйте
Никакой спасительницей человечества Арья не стала.И ничего у Дейенерис не отобрала ,как и уничтоженные несколько тысяч жителей КГ и солдат ланнистерской армии ,ну никак не тянут на все человечество .
Сразу : Арья как-то не рискнула идти против Короля Ночи до штурма Винтерфелла ,и во время оного не была замечена в первых рядах https://www.lostfilm.tv/series/Game_of_Thrones/season_8/episode_3/
Вы очевидно совершенно не представляете себе ,что такое озверевшая средневековая солдатня. И 9-10 летней девочке ни за что не справиться со взрослым мужчиной ,тем более несколькими. Силы слишком не равны.Поэтому Арья остается Мэри Сью со сценарной броней.
osanna
Лорд
ну конечно же стала, обещанной принцессой, уничтожившей Смерть стала Арья Старк, а не Дейнерис Таргариен. Азором Ахаем сериала стала Арья Старк. Как вы умудрились не заметить, ума не приложу.
Почему она должна была рисковать куда-то идти сразу? Она дотракиец или безупречный? И как это отменяет факт того, что в итоге рискнула и убила КН?
А кадр ваш (или вы пытались мне показать серию целиком? )) ) это далеко не первые ряды, это неминуемый конец Дейнерис, если бы Арья так и не попыталась вспомнить первый урок Джона Сноу. Вы его к чему принесли? Доказать, что Арья спасла жизнь Дени?
Совершенно очевидно, что вы не представляете себе мира книги и сериала, и слишком большое значение предаете знанию реальности, иначе у вас не возникало бы таких вопросов. Средневековье реальное и средневековье Мартина/Дидов ну никак не одно и тоже. Вестерос особый вымышенный мир, в котором работают исключительно свои законы. Да, озверевшие простолюдины в Вестеросе тоже насилуют маленьких девочек, и нам это показали в сцене бунта в Королеской Гавани и чудесного спасения Сансы Псом. Йорен, отрезая Арье волосы и даже наедине с ней не желал называть ее девочкой. Чем доходчиво объяснил, насколько осторожной она должны быть по дороге. Арья умная девочка, она и была осторожна.
Во-первых, маленькая, да уже и не совсем маленькая, Арья в одиночку справилась только с одним взрослым мужчиной, причем совершенно возможным способом, неожиданно нанеся ему несколько болевых ударов. Ни с Йореном, ни с Джендри, ни тем более с Псом, ловившим ее за шкирку как котенка, она справиться не могла. Вы вероятно можете привести пример, когда Арья с Иглой наперевес выиграла схватку в одиночку со взрослыми мужиками, озверевшей средневековой солдатней во время странствий по Речным землям?
Сценарная броня до поры до времени защищает всех героев. Это нормально. Мы в вымышленном мире, и если все герои умрут во второй серии от пульпита, кинА не будет. Но со всем везением, Арье никак не сравниться с Дейнерис, благодаря крови и предкам не горящей в огне, высиживающей ящериц и волшебным образом спасаемой в последнюю секунду от десятков покушений толпами поклонников. В сериале у нас только одна главная Сьюха, и это не Арья
Последнее редактирование:
Нимврод
Знаменосец
Что, неужто сама смерть прекратила свое существование вследствие убийства Короля Ночи? По-моему, вскоре после него та же Дейнерис убила немало народу.
osanna
Лорд
Смешно )
Король Ночи - олицетворенная смерть. Он своеобразный властелин Царства Мертвых, с которым сражается мир Живых. Не говорите, что не слышали Джона Сноу )) Вся линия Арьи - борьба со Смертью. Это ее истинное предназначение, начиная с обучения в "царстве мертвых", за водой "у бабы Яги".
Хотя и раньше.
Нимврод
Знаменосец
"Король Ночи" это картонная пугалка с большой надписью "ЗЛО". Ну как вот в этой истории:
Кабинет профессора. Кольцо Морогота. Легенда Аданель.
Тогда мы рассказали ему о Голосе. И тут он разгневался, и лицо его стало ужасным. "Глупцы! - сказал он. - Это был Голос Тьмы. Она хочет, чтобы вы отошли от меня, ибо Она жаждет поглотить вас".
От смерти Короля Ночи собственно в сериальном Вестеросе вообще ничего не изменилось к лучшему, просто были предельно бездарно слиты в унитаз картонные злодеи, которыми пугали семь сезонов. Во многих религиях нашего мира - особенно в зороастризме и христианстве - есть сюжет о победе над смертью (который Мартин позаимствовал для рглорианства), и там она должна вызвать гораздо более масштабные изменения, чем убийство антагониста ужастика категории B....Поэтому она училась в храме бога смерти, где проводят живительную эвтаназию для всех желающих?
osanna
Лорд
ну конечно, изменилось. Человеки не превратились в ходячие трупы. А все остальное не ко мне )) Вы прекрасно знаете, что я последние сезоны синопсисом называю.
конечно, архетипический сюжет.
Нимврод
Знаменосец
Что-то вспомнилось:
Сердце у него сжалось. Это — сообщение с фронта; инстинкт подсказывал ему, что новости будут плохие. Весь день с короткими приступами волнения он то и дело мысленно возвращался к сокрушительному поражению в Африке. Он зрительно представлял себе, как евразийские полчища валят через нерушимую прежде границу и растекаются по оконечности континента, подобно колоннам муравьев. Почему нельзя было выйти им во фланг? Перед глазами у него возник контур Западного побережья. Он взял белого коня и переставил в другой угол доски. Вот где правильное место. Он видел, как черные орды катятся на юг, и в то же время видел, как собирается таинственно другая сила, вдруг оживает у них в тылу, режет их коммуникации на море и на суше. Он чувствовал, что желанием своим вызывает эту силу к жизни. Но действовать надо без промедления. Если они овладеют всей Африкой, захватят аэродромы и базы подводных лодок на мысе Доброй Надежды, Океания будет рассечена пополам. А это может повлечь за собой что угодно: разгром, передел мира, крушение партии! Он глубоко вздохнул. В груди его клубком сплелись противоречивые чувства — вернее, не сплелись, а расположились слоями, и невозможно было понять, какой глубже всего.
<...>
Вслед за фанфарами обрушился неслыханной силы шум. Телекран лопотал взволнованно и невнятно — его сразу заглушили ликующие крики на улице. Новость обежала город с чудесной быстротой. Уинстон расслышал немногое, но и этого было достаточно — все произошло так, как он предвидел: скрытно сосредоточившаяся морская армада, внезапный удар в тыл противнику, белая стрела перерезает хвост черной. Сквозь гам прорывались обрывки фраз: «Колоссальный стратегический маневр... безупречное взаимодействие... беспорядочное бегство... полмиллиона пленных... полностью деморализован... полностью овладели Африкой... завершение войны стало делом обозримого будущего... победа... величайшая победа в человеческой истории... победа, победа, победа!»
Akinto
Лорд
Нет, исходя из ситуации, услышав звон колоколов, Деничка должна была усадить дракона и принять капитуляцию, как и было в договоренностях.
Дейнерис нарушила обещания и пожгла город. Это не оценочное суждение, а факт. Ну а если вы топите за аутентичный средневековый взгляд на вещи, то он тут не к месту, потому что Мартин пишет Сагу для современников. Так же, как ДиДы снимают сериал.
А, ну если армия не голодает, то считай никто не голодает
Это вестимо была особая еда, которую можно только армии жевать, а если попадет в рот крестьянина - всё, сразу яд. Хитрые просторские ведьмаки вот так заговорили обозы, а Дени оперативно победила эту диверсию
Ох, ну это все меняет, конечно. Тыща трупов это ж не миллион. Не судить же Деничку из-за таких мелочей, в самом-то деле. Нарожаются еще. Блохи вот рожаются, клопы, гнус всякий, а эти... так и подавно.
Да мне одинаково - весь он или частями. Я могу называть это "сожгла люд", если вам станет спокойнее. Не весь сожгла, да.
За какое конкретно дело огребли дети, поясните.
Альтернативное ИП?
Понимаю. Вы знаете, Арьи вообще не существует Есть только Деничка.Призрачно все в этой Саге бушующей.
Деничка есть, на нее и молись.
Мир весь спасла от застенного чудища,
И прожила очень долгую жизнь.
*единороги аплодируют стоя*
Ага, угу, а другая википедия пишет, что Джендри ее вторая половинка, но на заборе, знаете-ли, тоже написаноубийца ,пишет про Арьюшку википедия
echo-7
Мастер-над-оружием
ПЛиО или ИП?
ПЛиО - точно не борьба со смертью. Редкий ПОВ убил больше чем Арья, она точно чемпионка в номинации "Количество трупов на человека в категории 16+". Она и развивается как персонаж через смерть, настоящую и фальшивую. Фальшивая смерть всей её семьи ведёт её в Браавос, где она развивается, учится, можно сказать "становится на крыло". В плане личностного развития - настоящие смерти, подаренные Якеном, сделали её "призраком" из "мыши". Это сильнейший драйвер её развития. Можно сказать, что Арью-Надоеду Арьей-Призраком сделал Якен и Уолдер Фрей. Можно сказать, её ведёт Смерть. Она не борется со Смертью, скорее - Смерть её покровитель. И её цель как персонажа по отношению к смерти - увеличить маховик её жертв. Она идёт в Безликие чтобы убивать врагов, она принимает помощь Якена чтобы убивать врагов.
ИП? С самого начала ДиДы не знали что делать с её персонажем - сперва её слишком много, затем - слишком мало, слишком яркая чтобы игнорировать, но в то же время - слишком большая чтобы влезть в сериал. Линию покромсали, акценты сместили, но не на смерть, а на одиночество. Тема добровольного и вынужденного одиночества
Смотрим: сперва Арья просит друзей остаться с ней, но они отказывают, она одинока и в Браавосе, да и Пёс так себе друг. Она прогоняет Нимерию, потом она предлагает Нимерии остаться с ней но она убегает. Под конец Арье делает предложение Джендри но уже она не хочет и укатывает в место, где по известным данным ничего нет. Месть, отказ от мести, героические подвиги, восстановленная семья - не значат ничего. Да даже предложение! В конечном счёте, человек, привыкнув, выбирает то к чему привык. Правда он будет ощущать что ему тут не место, и искать что-то, хотя строго говоря, одиночество теперь его часть и то что он ищет не существует. "Волк-одиночка умирает а стая выживает" обрезано до "волк-одиночка", как раз в духе сериала - вырезать половину контента вместе со смысловой нагрузкой. Такая вот грустная история получилась. Точно не в духе секты черновика.
osanna
Лорд
Отнюдь нет, наши архивы хранят множество грустных историй, грустно, что вы это так и не поняли.
Изуродованная история Арьи в ИП так или иначе отражение истории Арьи в ПЛиО. Есть мотивы, которые сложно было вымарать.
Попробуйте воспринять смерть не как физическое действие, а как сущность.
Арья - северянка, верит в Старых богов. Однако ее учитель фехтования, являющийся для нее безоговорочным авторитетом, Сирио Форель полагает единственным на свете Богом Смерть. Таким образом этот мотив всплывает в первой же книге/сезоне.
— Ты молишься богам?
— Да. Старым и новым.
— Есть только один бог, и имя его — Смерть. А смерти мы говорим только одно — «Не сегодня».
Отец девочки - могущественный лорд, друг короля. У себя дома - сам себе господин. Он тоже верит в Старых богов. Но, несмотря на то, что лор-протектор окружен десятками верных людей, на его высокопоставленное положение, на его истинную веру и верность находится мелкий говнюк, отрубающий ему голову. Так смерть отобрала одного из самых близких и любимых ею людей. И заставила искать путь домой через разоренные, воюющие земли.
Она видит волчьи сны, молится старым богам, но при этом открыто признает могущество бога Сирио. Многоликого.
— Красный бог — единственный истинный бог. Ты видела его силу. Когда он приказывает, мы подчиняемся.
— Для меня он не истинный бог.
— Нет? Кто же тогда твой бог?
— Смерть.
Тем не менее, признавая его могущество и даже называя Богом, отчетливо понимая, что "убить можно любого", она была бы рада, если бы Торос или кто-то другой смог вернуть ей отца с того света. По сути украв его у Многоликого. Нарушив его законы.
Классический конфликт - Арья учится у Смерти, учится ее приемам, ее игре, но при этом не подчиняется ей, противоречит, не следует правилам ЧБД и по сути не поклоняется ей как божеству. Ибо Богам не врут и не молятся в их домах другим. Конечно, она идет в Безликие чтобы убивать своих врагов. Она принимает помощь Смерти, идет в служанки "Бабы Яги", пересекает море, символически отправляясь на тот свет, чтобы добыть огонь, добыть оружие, знание, силу, обмануть. Чтобы отомстить тому же богу Смерти, планомерно отобравшему у нее всех, кого она любила, победить его, а не прислуживать, как положено Безликому.
А поскольку в нашей истории задействованы силы, напрямую олицетворяющие Смерть, перевоплощение в Иное,в чуждое, то полагаю и судьба Арьи, как ученицы Смерти, как Старка и оборотня будет напрямую с этим связана.
Можно конечно, линейно рассматривать историю Арьи как деградации маленькой девочки в хладнокровного отмороженного убийцу, ведомого Смертью, ставшей ее оружием, но я отчетливо вижу якоря, мешающие такому развитию событий. Вера в Старых Богов, верность семье, любовь к Джону и любовь Джона к ней.
Нимврод
Знаменосец
Мартин критически относится к любви как чувству.
osanna
Лорд
Вы только его жене об этом не говорите ))
Не противоречит, даже если вы окажетесь правы. Могу только утверждать, что любовь как чувство у него мощный сюжетный драйвер, а не факультативный сироп. Основная характеристика персонажа, выкинуть ее за скобки не получится.
Нимврод
Знаменосец
Технически даже убийство Короля Ночи работает на Смерть.
Если всё живое умрет, или что там рисуется целью Иных, выбранных на роль Мирового (Ко)Зла - исчезнет и смерть как явление (умирать будет нечему).
echo-7
Мастер-над-оружием
Проблема только в том, что в ПЛиО нет Короля Ночи. В ИП же концепция не работает, потому что во-первых, убийства Якена её не развивают. В ИП не было Виза, но был добрый дедушка Тайвин который и поговорит с прислугой, и с лордского стола пищей поделится. Только сказки на ночь ей не читал
Убийства Якена существуют просто как фансервис, у них нет никакого значения. Самая жесть в её линии начинается с Браавоса, однако она не несёт за собой каких-то трансформаций персонажа, его развития. Разве что нарисовали под шумок силу, которая и не снилась её отцу. Мотивация книжной Арьи прописана чётче, в сериале из-за сокращения(а затем растягивания) линии Арья из дома Старков творит какую-то фигню, понять так чего же она хочет, к чему стремится, отношение к окружающему миру решительно невозможно. Если вы нарежете линию в мелкий фарш то о причинно-следственных связях стоит забыть. Соответственно, и Смерть как движущая сила линии отсутствует - линия движется по каким-то своим, непонятным достопочтенному мне драйверам.