На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
То есть ваше мнение против слов людей, знающий сюжет? Очень неравноценно.
Безусловно, является. До этого ДиДы воспроизвели все отношения Джона и Дени, но именно Д+Д не ключевая тока, ну да
Так это не в моем воображении у Элис и ЮГ какое-то важное место в сюжете. Я их место - второстепенных героев - прекрасно знаю.Ну так поумерьте своё воображение, какие проблемы.
*разводит руками*
Никаких двойных стандартов. В мире Мартина тетка + племянник - норма, а брат + сестра - мерзость. И никакие чувства ничего оправдать не могут.
Да ни о чем вообще эта реакция не говорит. Джон просто подначивает Игритт.
Ну а я так не считаю, если бы я узнала, что какие-то брат с сестрой спят друг с другом, я бы с ними и разговаривать не стала, мне было бы противно. В любом случае, это не про Джейме и Серсею - у них и противозаконно, и навредило целой стране.
Во-первых, это вы меня начали цитировать. Во-вторых, эти пейринги совершенно неравноценны. Как после сериала смешно уже отрицать Р+Л, так и Д+Д. А вот всякие прочие пары для Джон и Дени уже остались в прошлом. В мечтах их поклонников.
Нет, Мартин на вопрос о встрече Арьи с Джендри сказал:
Я вообще в другом контексте про незначительность ЮГ говорила, что Джон свой сюжет в сериале отыгрывает, а не какого-то там ЮГ. Причем тут кузнец или нет? Джендри в истории с первого тома, а ЮГ выпрыгнул
Вы понимаете, что это сам Мартин сказал Тейлору, что Джон и Дени - главные герои его романа?
Вот и скажите это вашему соклубнику. Это он использовал подобный "аргумент", и я не собираюсь в ответ молчать, ведь это вообще-то он на всю Сагу смотрит только через призму своего пейринга, а не я.
Так Лианна и есть девушка Старк. И мать Джона. И эта роза символизирует происхождение Джона.
Нет в этом видении ничего о смерти Джона. Он тогда постоянно мерз, не мог привыкнуть к новым условиям жизни. Его характер закалялся и затвердевал. Ещё раз - синяя роза является одним из главных доказательств Р+Л. Для вас вымышленный АрДжон уже заслонил главную тайну Саги, которой является происхождение Джона. И если вы начнете спорить с этим утверждением, то я вам приведу ссылки на соответствующие темы здесь и на асоиаф. Никакие загадки Саги не обсуждались так бурно, как кто же произвел на свет Джона. И синяя роза на Стене - один из основных аргументов теории. Никакая Арья тут вообще не причем.Снимите свои пейринговые очки, и вы поймете, как абсурдно это звучит. Роза это и есть цветок, представьте
Мартин вам что ли должен все максимально прямым текстом говорить, чтобы вы не придумали очередное бредово-арджоновое толкование?
Но это не беззаконие. Закон разрешал Таргам женить братьев на сестрах.
Эйегон с Висеньей и Рейенис, Джейехаерис и Алисанна, Эйемон и Нейерис, Джейехаерис и Шиера посмеют с вами не согласиться
, причем все под руководством дедушки Мартина. И это я назвала только те пары братьев и сестер, у которых была любовь, а так вы не хуже меня знаете, что подобных браков среди Таргов было невероятное множество. Это Дед прописал, это в его мире, и вовсе это там не мерзость. Или опять - раз Таргариены, то им можно, а остальным нельзя? 
Доказывать должен утверждающий. Слив засчитан.
И доказать, что я такое утверждала про Дени, вы тоже не сможете
О, я готова к тому, что многих поотвращает, когда я окажусь права
Может и наоборотО, я готова к тому, что многих поотвращает, когда я окажусь права
В Мире Мартина есть Таргариены. И далеко не все из них вступали в союз брат/сестра из под палки. Порой это были чувства. И не похоже, что автор считает это мерзостью. Двойными стандартами для меня будет симпатизировать отношениям Эйегона Завоевателя и Рейнис, к примеру, абстрагировавшись от моего отношения к инцесту, и считать мерзостью Серсею и Джейме. Проблема то, в основном, не в том, что они брат и сестра, а в том, какими личностями предстают эти двое с самого начала. Это сходу вызывает отвращение у подавляющего большинства. Поэтому я стараюсь смотреть на всё по возможности объективно.
Это Ваша позиция, я её понимаю!
Если родные брат и сестра афишируют подобные отношения - это не норма, тут я с Вами согласна. А так, в жизни полно случаев, когда воспитанные в одной семье сводные братья и сёстры, кузены или просто приёмные дети, понимали что они друг другу больше чем брат и сестра. С моральной точки зрения это не простой вопрос, с точки зрения объективности, это жизнь. Мы не выбираем кого любить.
Это навредило целой стране, потому что Серсея это Серсея. Была бы она другим человеком, всё сложилось бы иначе. Опять таки, в их случае проблема не в инцесте.
Я не оправдываю, я лишь говорю о том, что у всего есть множество сторон.
Да, согласна, именно поэтому не вижу никакой проблемы в факте их отношений, перспективы брака и совместных детей. А вот в мире могут видеть. Именно те, кто страшно субъективно и категорично подходит к этой теме, не подумав о том, что а) в жизни связь Джона и Дэни не инцест б) для ПЛиО это вообще нормально.
Именно так, им можно, а другим нельзя. Таков закон Вестероса. Закон разрешал Таргариенам жениться на братьях и сестрах, а другим - нет. Но браки формата тетя+племянник - это уже не только для Таргов. Ни для Джона, ни для других не станет проблемой женитьба его на тетке, когда его происхождение раскроется. А Джейме+Серсея - это совершенно другая история.Эйегон с Висеньей и Рейенис, Джейехаерис и Алисанна, Эйемон и Нейерис, Джейехаерис и Шиера посмеют с вами не согласиться
Вот и скажите это вашему соклубнику. Это он использовал подобный "аргумент", и я не собираюсь в ответ молчать, ведь это вообще-то он на всю Сагу смотрит только через призму своего пейринга, а не я.
Так Лианна и есть девушка Старк. И мать Джона. И эта роза символизирует происхождение Джона.
Снимите свои пейринговые очки, и вы поймете, как абсурдно это звучит. Роза это и есть цветок, представьте
И таким законом Вестероса были громадные такие огнедышащие твари - драконы называются. Потому что, что бы весь Вестерос не думал об этом наглом узаконивании двойных стандартов, зажариться заживо никому не хотелось. Но драконы исчезли, а Таргариены продолжили, неудивительно, что династию ожидала катастрофа.
Сантименты это разговоры о чудовищностях и миллионах без понимая причин и обстоятельств.
Ну возможно вы считаете, что главе государства надо пользоваться всеми возможностями, чтобы как можно больше благ приобрести для своей семьи, и уберегать их от опасности любой ценой. Но быть может Сталин считал, что если у него есть возможность вызволить сына, а у других отцов в стране её нет, то будет честно прожить одну судьбу с народом в такой момент. В кровной плате за общую победу все должны быть равны. И это - честно.
В этой теме говорится про спутницу жизни, с кем останется Джон по итогам Саги. Поэтому с кем там и где "пообщается" Джон, не имеет значения. Как и с кем там и где "пообщается" Дени. У неё вообще Хиздар ещё жив, но все мы понимаем, что каким-то образом автор Дени от мужа избавит. Смысл какой в составлении справочников с перечислением всех женщин Вестероса, которые могут оказаться невестами Джона? Очевидно же, что всё равно не окажутся. Все эти Виллы, Вели и прочие - это просто несерьезно.
А по части вернувшегося в сюжет после покушения Джона, Р+Л, низложенных Болтонов, Джона Короля Севера и т.д., для вас тоже не аргумент?
Или все это "итак было понятно", потому не считово, и что после этого идет Д+Д можно и не замечать?
Нет, не надо про теннов, я привела реальный пример, про мусульман
В России многоженство запрещено. Для православных, мусульман, агностиков и верующих в макаронного монстра.Нет, не надо про теннов, я привела реальный пример, про мусульман
Таргариены это исключение.
А в чем проблема, чтобы друг друга полюбили воспитанные вместе дети, если они не брат и сестра? Дети ведь очень рано начинают понимать родственные связи.
Может вместо этого видения Дени вообще надо было увидеть выбитую на Стене надпись: "Рейегар + Лианна = Джон"? Этот синий цветок - роза, и обсуждать тут нечего. Потому и роза, что Р+Л.