На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВсё есть, книгу почитайте. Она даже к правильным выводам пришла - маковое молоко.так, а в отношение самого близкого человека и домашних гвардейцев, где анализ?
Нет его.
То есть, по Вашему, когда Нед решает вывезти девочек, это на папу подействовало маковое молоко?Всё есть, книгу почитайте. Она даже к правильным выводам пришла - маковое молоко.
Притом, что девочка не сопереживает своим гвардейцам, и не делает выводы о враждебности Ланнистеров к Старкам, ведь Джоффри не отвечает за дядюшку, разговор с Арьей вспоминать будем?Но я по прежнему не понимаю, причём тут гвардейцы и прочие Неды, когда речь шла о том, что нет примеров сансиного сопереживания.
Мимо, я не хейтер, но и не фанат, но когда из глупой одиннадцатилетки делают умную девочку, это выглядит странно. Санса от глупости избавляется только после брака с Тирионом, а до этого опять станцевала на граблях, ах эти милые дамы Тирелл.С такими хейтерами и фанаты не нужны
В самую точку, кому ещё придёт в голову переводить разговор с сопереживания(возразить то нечего) к какому-то мутному анализу?Мимо, я не хейтер, но и не фанат, но когда из глупой одиннадцатилетки делают умную девочку, это выглядит странно.
Почему вы так решили?Притом, что девочка не сопереживает своим гвардейцам
Так она и не должна была его делать.и не делает выводы о враждебности Ланнистеров к Старкам
Ага, он ослушался приказа короля и сомневался что тот примет его сторону. Вы ещё скажите, что Нед решил вывезти девочек из-за нападения и гвардейцевТо есть, по Вашему, когда Нед решает вывезти девочек, это на папу подействовало маковое молоко?
Умный анализирует ситуацию, но у Вас получается странно.В самую точку, кому ещё придёт в голову переводить разговор с сопереживания(возразить то нечего) к какому-то мутному анализу?
Наивность это конечно не грех, но когда вокруг тебя гибнут близкие люди, а отец ранен, это уже тупость.Санса не глупая, а наивная -
Как понимаете, нет.совсем разные вещи
Ей достаточно отец сказал, умная девочка и сама все поняла, когда принесли мертвых гвардейцев, но её это не интересует.А многих вещей она просто не знает или не понимает, потому что ей их не удосужились объяснить
Вы уж определитесь, Сансе к умным или красивым, а то, у Вас умная девочка не должна анализировать ситуацию.Так она и не должна была его делать.
Вообще, да.Ага, он ослушался приказа короля и сомневался что тот примет его сторону. Вы ещё скажите, что Нед решил вывезти девочек из-за нападения и гвардейцев
Что именно странно?Умный анализирует ситуацию, но у Вас получается странно.
Санса тут причём?Наивность это конечно не грех, но когда вокруг тебя гибнут близкие люди, а отец ранен, это уже тупость.
Да.Как понимаете, нет.
Если папочка ничего не понял, что действительно странно, то откуда такие требования к одиннадцатилетней девочке?Ей достаточно отец сказал, умная девочка и сама все поняла, когда принесли мертвых гвардейцев, но её это не интересует.
Санса к сострадательным. Ситуацию она анализировала, просто она не должна была придти к подобным выводам.Вы уж определитесь, Сансе к умным или красивым, а то, у Вас умная девочка не должна анализировать ситуацию.
Ну вот вы и сами не разобрались, а к Сансе претензии какие-то мутные. Не после нападения Джейме Эддард решил отослать детей, а после суда на Горой, потому что ослушался приказа помириться с Ланнистерами и сомневался что Роберт примет его сторону.Вообще, да.
Наивность это конечно не грех, но когда вокруг тебя гибнут близкие люди, а отец ранен, это уже тупость.
Так преступник сбежал, а папа при власти - аж на троне сидит, короля замещает. И Нед продолжает с королём дружить, хотя гвардейцев убил человек, который по Вестеросским меркам Роберту как брат.Ей достаточно отец сказал, умная девочка и сама все поняла, когда принесли мертвых гвардейцев, но её это не интересует.
А с чем тут определяться - Санса умная и красивая, в её случае одно другому совершенно не мешаетВы уж определитесь, Сансе к умным или красивым
Конечно, она не мыслит категориями альянсов и союзов, но точно сторонница принципа "ребята, давайте жить дружно". В отличие от сестры, которая реагирует ором и кулаками буквально на всё.Санса была маленькой девочкой, которая ни о каких союзах не могла думать чисто по причинам детского развития. Ну не думают дети 11 лет о политике и союзах, они думают о пирожных, принцах, платьях, приключениях, книжках и прочей лабуде детского мира
Отец Сансы был ранен, люди которых Санса знала с детства убиты, ну и что у Сансы?
Правильно, кукольники и отсутствия анализа ситуации, ей, чтобы он, этот анализ появился, понадобилась казнь отца.
Жду вас в теме Вестерлингов с такими же претензиями к Жиенне)))Willard , так, а в отношение самого близкого человека и домашних гвардейцев, где анализ?
Нет его.
Леди, а вас не смущает, что для анализа ситуации нужна информация, а также достижение возраста, когда ребенок способен к анализу? Причем опять двойные стандарты - септа не понимает опасности, Арья не понимает, но дура как всегда Санса?Да-а, с такими защитниками и врагов не надо. Отец Сансы был ранен, люди которых Санса знала с детства убиты, ну и что у Сансы?
Правильно, кукольники и отсутствия анализа ситуации, ей, чтобы он, этот анализ появился, понадобилась казнь отца.
И вот тут вы опять ошибаетесь. От глупости нельзя избавиться, умственно отсталые таковыми рождаются и умирают. Но вот что касается детей..... они, знаете ли, взрослеют и набираются жизненного опыта. И да, у девочки 13 лет его чуть больше, чем у девочки 11 летСанса от глупости избавляется только после брака с Тирионом, а до этого опять станцевала на граблях, ах эти милые дамы Тирелл.
Тогда еще раз - вы о каком анализе ведете речь, когда говорите о ребенке?Умный анализирует ситуацию
А теперь вспоминайте. Нед был ранен, а потом...... а потом он поправился и все продолжали жить в столице и заниматься рутинными вещами. То есть никакой связи между ранением и отъездом по сути не было вообще, потому что в промежутке Нед никуда и не собирался Видите, взрослый человек не может это проанализировать, а вы от Сансы требуетеНаивность это конечно не грех, но когда вокруг тебя гибнут близкие люди, а отец ранен, это уже тупость.
Зачем же, мы с Вами останемся здесь, мы ведь обсуждаем Сансу?Жду вас в теме Вестерлингов с такими же претензиями к Жиенне)))
Так что проведем сравнительный анализ поведения Сансы по Вашим критериям, которые Вы использовали говоря о невестке Сансы. Ну, приступим.потаскушке
Как видим Вы обвинили Джейн в том, что она наплевала на родных, а что же Санса, удивительно тоже, и когда сбегала к королеве и когда сближалась с Тиреллами. Ведь Дом Тиреллов союзник Ланнистеров и Робб жив, и ведет войну, а что Санса.И чтобы стать "уже Старк", она наплевала и на мать, и на то, что отец и брат со Старками воевали, и что люди, знакомые с детства, убиты Роббом и его волком. То бишь, победителя она любит, а семью нет. Класс.
Это Ваши слова и Ваше мнение, о невестке Сансы, но точно так же ведет и Санса, Тиреллы победители и они враждебны Старкам, а Санса собирается замуж за наследника врагов. Ну и кто она по Вашей классификации?То бишь, победителя она любит, а семью нет. Класс.
Кстати напомните, кто у нас одиннадцатилетняя дурочка, к тому же, воспитанная мамашей из семьи грандлорда, и которая не придает значения вассальным отношениям и политики в целом, правильно Санса, впрочем она такая и в двенадцать, вспоминаем Тиреллов. Ах-да, и игнорирует волю отца. Так откуда у Вас, такое ожесточения к одной и снисходительное отношение к другой?Вполне правдоподобно, что шестнадцатилетняя дурочка, к тому же, воспитанная мамашей из низкого сословия, не придаёт значения вассальным отношениям и политике в целом. Но игнорировать волю родителей?
Вы уж определитесь, "ребята, давайте жить дружно" илиКонечно, она не мыслит категориями альянсов и союзов, но точно сторонница принципа "ребята, давайте жить дружно"
Вот и мне интересно, какой анализ привел Сансу к размышлениям типаРобб захватил дом Жиенны, его волк разорвал рыцарей, которых она знала с детства, его подчинённый пленил её отца. Ну и какой анализ привёл Жиенну в Роббову койку? Или она хотела его до смерти затрахать и так отомстить?))))
Вот Санса сожалеет о поцелуях Лораса потому, чтоЕсли закрыть глаза, можно представить, будто это не он, а Рыцарь Цветов. Сир Лорас когда-то подарил Сансе
Старк красную розу, но никогда ее не целовал… Алейну же Стоун ни один Тирелл целовать не захочет. Она хоть и красива, но родилась
не в законном браке.
Зато ей живо помнился другой поцелуй, помнился жестокий мужской рот. Тот, другой, пришел к Сансе ночью, когда небо пылало
зеленым огнем. Он взял с нее песню и поцелуй, а взамен оставил только окровавленный плащ.
Теперь это уже ничего не значит. Пес издох, Санса тоже умерла
Ведь он её враг, а Пес, она так часто вспоминает его поцелуй потому, что тожеона хотела его до смерти затрахать и так отомстить?))))
Причем замечу, на руках Пса уж точно кровь близких ей людей, так что по Вашей классификации Санса Старкона хотела его до смерти затрахать и так отомстить?))))
Правда девственица.потаскушке
Тиреллы со Старками не воевали.Тиреллы победители и они враждебны Старкам, а Санса собирается замуж за наследника врагов
Потаскушка-девственница - это сильное заявление Но это далеко не первое противоречие, конечноПравда девственица.
это кого?Причем замечу, на руках Пса уж точно кровь близких ей людей,
Ну, он в бойне в Башне Десницы участвовал, так что знакомых Сансы точно некоторое количество убил. Но нет данных, что там были близкие ей люди, и происходило всё не у неё на глазах.это кого?
Спасибо, что напомнили Я упустила из виду, что вы объяли необъятное, не ограничившись нашей дискуссией Наверное, потому что несколько сели в лужу, не приведя примеров существенных и крупных косяков-косяков Арьи, которые прикрыла Санса? Ну, что ж переобувание в воздухе - нередкое действие в этой теме, особенно при попытке выгородить Сансу, или приписать ей достоинства, не упомянутые автором))Вы не помните, что сами же написали?
Если вы, леди, меряете количеством, стремясь "догнать и перегнать", то мне достаточно примера Кет. Просватанной в 12, как и её дочь в 11.Неубедительно. Кэт была в 12 засватана, а не выдана замуж. Так что у вас только один пример против как минимум 6-ти.
Санса в своем поступке ребенок. Все.
Так что, леди, не убегайте далеко от темы.Нет, поскольку ей год до выданья остался могу сказать, что для 11-летки в Средние века это непростительная глупость - не отличать откровенных врагов своего дома.
А что ребёнок? ОбоснуйтеТем не менее, вы именно это привели в качестве аргумента: год до замужества, значит, не ребёнок.
Леди, вопрос звучал так:И с каких то пор союз с короной вредит дому? Вот конфликт с короной — точно вреден, поэтому не надо будущих королей палками по голове лупить, а надо понимать долг перед семьёй, а потому напяливать свой серый бархат, привязывать Нимерию и шагать к королеве на завтраки и прочие суаре, и без всяких выгибонов.
И где ответ о Сансе? Мы же её обсуждаем. Странно, как только неудобный вопрос про Сансу задашь - сразу наблюдаешь танец ужа на сковородкеПольза - это брак, а до того она подвластна отцу, пока не перейдёт под юрисдикцию другого Дома. Так скажите мне, леди, будьте так добры: насколько разумно не понимать свой долг перед семьёй?
С дурма или по пьяни казнил? А осудила волка на смерть "добрая и красивая" королева Серсея. В присутствии Сансы, между прочимА казнил лютоволка Нед, а он Старк, как и Санса.
Леди, вы как всегда переместились в современность. Но для Сансы всё возможно, да? Стираем граниС такой, что можно хоть пеной изойти, доказывая, что дети обязаны слушаться родителей просто потому что гладиолус, но без родительского авторитета это не работает. И этот авторитет не падает с неба, родитель должен его заработать. А Нед этого не сделал, его дети плевать хотели на его приказы и запреты.
Интересное прочтение. Дипломатичненькое такое Имеете право на это имхо. Я прочитала иначе и считаю: Санса понимала, что совершает подлость, но совершала.Потому что чуяла неладное. Но ни подумать, ни посоветоваться с отцом ей не дали.
Это скорее борьба с совестью. Но раз таково ваше имхо...Санса отчаянно хотела добиться Джоффри, однако она не думала, что у нее хватит отваги исполнить просьбу королевы.
Конечно, Робба душило возмущение от подлости сестры. Ну поддержала бы его Кет в его негодовании и что?Кет также поняла, что Серсея хотела сказать этим письмом. А дурачок Робб просто кудахтал "Да как она могла!" и больше ни единой мыслишки в его рыжей башке не возникло.
Правда же свинство о сестре не помнить в КЗ тоже?А об Арье ничего, даже единого слова. Проклятие! Что случилось с девчонкой?
Цитату?
Это надо было показать сыну? А зачем?Озабоченность уступила место сперва недоверию, потом гневу, наконец страху
Ну, Робб не семи пядей во лбу, от него много ожидать не приходится, а Кет бы поняла и влюблённость дочери, и веру в справедливый мир, и намерения спасти папу тоже оценила бы.
И?)Не буду говорить, что Нед уже тогда знал - Санса вестеросский Павлик Морозов, хотя кто знает?
Леди, а нападение Ланнистера на отца Санса посчитала проявлением дружбы?Когда Санса поняла, что Ланнистеры враги, она расхотела замуж и за Джоффри
Они случайно с ними стали союзниками, да? И пойди Ланнистеры на Старков, отказались бы им помогать? Вам не смешно?))Тиреллы со Старками не воевали.
Вот видите, у Вас уже оправдания Сансы: не знала, не делала выводы, а вот когда сделала, замуж расхотелось и вообще Сансе одиннадцать лет, а вот её невестке шестнадцать.....нет, леди, не получится у вас сову на глобус натянуть.
Жиенна точно знала, что Старки — их враги, и её семья с Роббом прям по-настоящему воюет, как Серый Ветер загрыз рыцарей, она видела своими глазами. Когда Санса поняла, что Ланнистеры враги, она расхотела замуж и за Джоффри, и за кого угодно из них. А Жиенна к врагу добровольно в койку прыгнула.
А ещё, леди, Жиенне не 11 лет, а 16. В общем, у неё, в отличие от Сансы, с самого начала были данные для анализа, но не было оправданий наивности и "непониманию вассальных отношений и политике в целом".
Ведь когда Санса радовалась пошиву нового платья и в мыслях готовилась в поездку в Хайгарден, просторцы добивали северян и речников, законной правительницей, как утверждают некоторые она является.добровольно в койку прыгнула.
Кстати, Вы уже оправдываетесь, приведите цитаты, где Пёс отказывается выполнять приказ напасть на северян, а то как послать всех лесом и не принести по полной форме присягу в Белую Гвардию, это он у Вас, что человек подневольный и боящийся рискнутьРобб, в отличие от Пса, человек свободный, захватывать Крэг его никто не заставлял. Убивал ли Пёс близких ей людей, не знаем даже мы, читатели. Зато знаем, что когда она осталась в КГ совсем одна, он был единственным, кто хоть как-то пытался ей помочь, включая открытое неподчинение приказу короля (то бишь, рискуя своим благополучием, как минимум). Робб что такого хорошего и героического для Жиенны сделал?
И перечитайте главы Сансы, откуда у Сансы появилась в её заточение Джей, напоминаю её туда Пёс привел, так что в резне в Башни Десницы Пес участвовал и даже командовал.то бишь, рискуя своим благополучием, как минимум
Как же, что - помиловал её семью за сопротивление, поступок, скажем прямо нетипичен для Вестероса, но Санса конечно гордилась бы братом.Робб что такого хорошего и героического для Жиенны сделал?
Т.е. вы уже поверили, что наследует Саснса, а не Джейн?Ведь когда Санса радовалась пошиву нового платья и в мыслях готовилась в поездку в Хайгарден, просторцы добивали северян и речников, законной правительницей, как утверждают некоторые она является.
Заметьте, это Вы классифицировали по мнению леди Арборская Золотая , Сансу какПотаскушка-девственница - это сильное заявление Но это далеко не первое противоречие, конечно
И да, в считаете, что мозгами 16-летняя Джейн ровна 11-летней Сансе? Вы хотите сейчас унизить Джейн или возвысить Сансу?
С такими фанатами и врагов не надо
Там нет моего мнения, я только провела сравнительный анализ поведения обеих девушек. Вы не оспорили не один пункт, а сразу перешли к оправдание,"аСансеодиннадцать".Потаскушка-девственница
Как кого? Кровь северян которые защищали Башню Десницы, кровь тех, кто просто там находился, Пёс пощадил только Джей Пуль, все остальные убиты, и Санса об этом знала.это кого?
Нет, леди, это таки ваша классификация, не надо от своих слов отказыватьсяЗаметьте, это Вы классифицировали по мнению леди Арборская Золотая , Сансу как
Нет, леди, там именно ваше мнение, правда у вас не получится оправдать 16-летнюю Джейн примазываясь к 11-летней Сансе и даже к 13-летней А если пытаетесь, то выходит, что либо Джейн отстает в развитии, либо Санса его опережаетТам нет моего мнения, я только провела сравнительный анализ поведения обеих девушек. Вы не оспорили не один пункт, а сразу перешли к оправдание,"аСансеодиннадцать".
Ну, что ж, мой пост выше и Вас касается.
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3710375/
Так что, не выйдет оправдывать Сансу и при этом смешивать с грязью её невестку.