Ivan456
Знаменосец
Мизинец не обанкротится на покупке платья для дочери.Вообще-то жениха ей предложили вместо платья.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияМизинец не обанкротится на покупке платья для дочери.Вообще-то жениха ей предложили вместо платья.
Потому и не покупает.Мизинец не обанкротится на покупке платья для дочери.
Боится обанкротиться?Потому и не покупает.
Это было больше инстинктивно-неосознанное, на уровне мыслей, по-настоящему Санса никогда бы не решилась на нечто подобное (и в данной ситуации может оно и правильно, ибо поступок почти самоубийственный).Вы наверное забыли что в этот момент Санса собирается столкнуть Джоффри со стены и ей всё равно что и она может погибнуть. Пёс её остановил и спас.
Никто и не обвиняет ее в бесчувственности. Я лишь про то, что при виде головы Неда Санса уже не тошнится.Прям идеальный пример бесчувственности и равнодушия, угу
Я уж молчу, что много дней подряд до этого она рыдала, не вставала с постели, не ела, не мылась, думала о самоубийстве и даже устроила себе передозировку снотворного.
Она вроде как видит, что у Старков с Ланнами какой-то конфликт? Джейме напал на ее отца, убил его людей, сам Нед покалечен, а Кет в это время схватила карлика и куда-то его потащило. Не надо быть гением, чтобы понять, что чего-то тут не в порядке.Об этом даже король Роберт не знает, а Вы такие претензии к 11-ти летней девочке предъявляете, которой отец и подавно ни чего не рассказывает
Вот только мужиков почему-то критикуют гораздо меньше. Зато куча нападок достается Неду и Рейегару, которые не являются типичными представителями мужского пола.Читором и Марти Сью и мужик может быть с тем же успехом.
Нет, не считаю Я как раз за то, что человек волен заниматься тем делом, которое ему по душе, и не делить занятия на традиционно женские и традиционно мужские.И как можно обсуждать героинь вне гендрных рамок и стереотипов, если Вы оприоре считаете все традиционные женские занятия чем-то постыдным, а традиционные мужские достойными уважения? Или не считаете?
Кстати, где у Мартина сказано, что Санса такая ценительница искусства и чтения, помимо единственного раза, где она сидит с книгой у камина? И еще неизвестно, какая книга там. Если учесть, что нравятся Сансе всякие там любовные песенки, то и книга могла быть каким-нибудь второсортным романчиком про Джонквиль и ФлорианаТому, каким образом любящая искусство и чтение, прекрасно воспитанная верующая девочка-отличница вдруг попала в категорию "любительниц Дома-2" и "губ уточкой".
Тем не менее, многие поклонники Сансы почему-то активно воспевают сексистские идеалы и яро критикуют Арью за то, что она грязная, вонючая, не женственная и в свои 9 лет - о, ужас! - совсем не привлекательна для противоположного пола (хотя Джендри тут с вами поспорит). Обратное же, как мне кажется, это внутренний протест и отвращение к навязываемым повсюду, и здесь в том числе, гендерным стереотипам. Веками причем навязываемым.На этом форуме этого "обратного сексизма" как раз до фига и больше.
Отнюдь нет. Любой персонаж, как правило, критикуется за проявление неприятных человеческих качеств, которые настолько ярко выражены, что зачастую перевешивают приятные. Это потакание своим слабостям, инфантильность, отсутствие воли к жизни, трусость, глупость, недальновидность и т.д. Поэтому многие так не любят персонажей Сансы, Серсеи, Теона. А что есть обычная женщина? Обычная женщина - понятие весьма условное и растяжимое. И у Мартина, как мне кажется, таких нет, каждая по-своему интересна. Да, даже Санса, иначе фиг бы я в ее теме сидела))А вы критикуете Сансу за желание быть обычной женщиной, хотя этот всего лишь вопрос личных симпатий к тому или иному персонажу.
Для большей наглядностиРеальность, которую вы описываете с помощью ярлыков.
Именно поэтому Санса к шестому тому все еще жива-здорова - в отличие от других, на вид более витальных персонажей. Как и Теон, к слову.отсутствие воли к жизни
За что вы их так приложили-то Чай не ЛорасЗато куча нападок достается Неду и Рейегару, которые не являются типичными представителями мужского пола
А можно примеры такого воспевания? Не ваши интерпретации "белого шума" в темах вообще, а конкретные цитаты конкретных форумчан Ну чтоб понять, что же вы подразумеваете под этим "воспеванием" Что до критики "вонючести" - ну странно вонючестью и грязью восхищаться, хотя Арья, кмк, все же не столько фанатка "свиного корыта", сколько попала в "жернова", но и рукоплескать тут нечему, ибо это у нее не от патологической тяги к канаве, а просто обстоятельства такие... Хотя она брезгливостью не отличается, да Но она мелкая еще, мелким проще приспособиться. Ну а про гендерный интерес Джендри - это вообще из фанфиков, у Мартина ничего подобного нет. Да и не натьТем не менее, многие поклонники Сансы почему-то активно воспевают сексистские идеалы и яро критикуют Арью за то, что она грязная, вонючая, не женственная и в свои 9 лет - о, ужас! - совсем не привлекательна для противоположного пола (хотя Джендри тут с вами поспорит)
Доброта в ней присутствует наравне со здоровым эгоизмом и тягой к внешнему лоску - оттого такая идеализация к Джоффри и королеве и несколько пренебрежительное отношение к своей провинциальной семье поначалу. Это потом уже жизнь научила ценить добрые качества взамен привлекательной внешности.Она добрая, чистая и наивная (на начало ИП) девочка, даже не особо осознающая (надеюсь, временно) силу своей внешней привлекательности, готовая видеть во всем и во всех только хорошее и красивое.
А какая разница, как бы вела себя я? Речь здесь идет о Сансе. И подобная реакция, между прочим, в вину ей не ставится.Это вы про случай, когда на её глазах человека убили? Ну, если для вас это "поблевашки" и сами-то вы когда при вас кого-то убивают, ведете себя мужственно... могу только поздравить
Ой ли? Арья насторожилась сразу, а как только Сирио дал ей подсказку, только укрепилась в своих подозрениях.Арье хватило ума решить пойти за гвардейцами Ланнистеров, когда они её позвали, а остановил её Сирио
Как правило, этот факт подкрепляется делом В любом случае, у Мартина нет персонажей, которых вы называете этой аббревиатурой, или же мы с вами читали разные версии ПЛИО. Если же вы действительно считаете всех женских (или и мужских тоже?) персонажей, кроме Сансы, плоскими и нереалистичными, возможно, ПЛИО - не та книга, которую вы выбрали для прочтения. Существует немало легких дамских романчиков, где таких вот Санс полным-полноЖенщина, которая считает, что её сильный и волевой характер это веская причина для того, чтобы все ей начали подчиняться просто за один этот факт - и на самом деле ТП И обычно жизнь им это демонстрирует очень и очень ярко.
Ничего удивительного, если учесть, что детей лордов учат этому с малолетства.с геральдикой у девочки в 11 лет тоже было нормально
Разумеется, Сансу нельзя назвать непроходимо тупой, если вы об этом. А с Серсеей, они, кстати, довольно похожи. Королева-регент в 11 лет примерно такой и была - в меру глупенькой, наивной, мечтавшей о принце, несколько эгоистичной и высокомерной, с тем только отличием, что злобы и зависти в ней больше. Ну и детство более радужное.Дурочкой её считала только Серсея, но так как её умственные способности мы знаем, а в людям она не разбирается вообще - то это только лишнее доказательство, что Санса кто угодно - только не дурочка.
Вы опять вывернули мои слова наизнанку. Где я сказала, что Санса должна немедленно изваляться в грязи, как поросенок? Я констатировала факт: в ней присутствуют брезгливость и высокомерие. Цитаты, подтверждающие это, здесь приводились не раз.Хотите сказать, что настоящий человек должен к этому тянуться и удовольствие получать?
Вопрос не так был поставлен. Я только за, чтобы у любого человека был выбор. Кому-то интересны песни, танцы и искусство очаровывать, кому-то - фехтовать, лазать по горам и играть с мальчишками, я не критикую Сансу за ее выбор, и было бы просто прекрасно, если бы и Арью перестали критиковать за тягу к приключениям. Ибо, как тут верно заметили, все люди разные. Сестры Старк - тоже, но, тем не менее, друг в друге они нуждаются, что бы ни говорили. И если человек, к примеру, безвольная нюня и размазня, его выбор - преодолевать страхи и комплексы или нет. Ибо страхи и комплексы не есть норма, и чем их больше, тем менее жизнеспособен становится человек. Это наглядно подтверждает пример сериального Томмена, который вызывает раздражение и неприятие еще больше, чем Теон и Санса в первых сезонах, и его полет Бэтмена без плаща не вызвал никаких чувств, помимо несколько озадаченного почесывания репы. Это пример абсолютно бесполезного персонажа. Санса, к счастью, на момент четвертой книги уже не такая. Она приспособилась и начинает понимать правила игры, что не может не радовать. Сэм - та же история. У Томмена это не вышло.Это любой выбор женщины. Вы тут кажется заикались про равноправие и про то, что женщин и в 21 веке угнетают? ну так вы же и сами ставите жесткие рамки, что женщина "должна" быть волевой и сильной - и тогда тогда она на что-то имеет право. так вот - любой человек имеет право выбирать, как ему жить.
Вот уж нет. Все вокруг только и говорят, что женщина кому-то что-то должна взвалить на себя все домашние обязанности, например, притом, что у нее смена 14 часов, и потом еще изображать что-то в постели - не хочу присоединяться к этой армии требующих.В принципе понятно - сама Санса не имеет значения. Просто она не соответствует вашим представлениям о том, какой должна быть женщина, чего она должна хотеть и что должно иметь значение.
Помню этот разговор, но, вообще-то, я не особенно активно в нем участвовалаСтоп ,а это же вы Сансу обвиняли в том, что она ходит причесанная и в красивой чистой одежде, и все вели к тому, что это крайне отрицательно её характеризует, потому что положительная героиня должна ходить грязной и вонючей? Точно, вспомнила Это было в сансоарье
Рейегар был столь обворожителен, что нравился и тем, и другимЯ не спец по биографии Реегара, он встречал женихов с арфой?
Кмк,малахольныймеланхоличный индивид противоположного пола - типаж, более популярный среди женщин, нежели среди мужчин.
Все равно же пошла.Неплохая рассудительность для девятилетней девочки, а?
Критику Арьи за тягу к приключениям я не видел.А критики Сансы за то,что та видите ли не хочет как Арья фехтовать научиться-было дофига.сли бы и Арью перестали критиковать за тягу к приключениям.
А про Сансу-отличницу кое-какие упоминания есть:
А это про Арью:Сансе досталось все. Санса была на два года старше, и к тому времени, когда родилась Арья, ей ничего уже не осталось. Так она считала. Санса умела шить, танцевать и петь. Она писала стихи.
Лучше сестры она умела лишь ездить на коне. Ну, кроме этого, еще хорошо управлялась по дому.
Не о Сансе. Кое что новое мы действительно узнали, но совсем о другой леди.Санса тем и восхитительна, что на 221 странице 7-й темы еще можно узнать что-то новое о ней
Я прям вот уже даже желаю об этом поговорить, чтобы все вчерашнее развидеть и расслышатьНо если стараться во всём видеть только хорошее, то зато на этом фоне любители выдумывать убийства и секс как-то уже поадекватнее смотрятся
Я б не относился к ПЛиО и ее героям слишком уж серьезно. Там для вдумчивогоНе о Сансе. Кое что новое мы действительно узнали, но совсем о другой леди.
Ну, нет, конечно. И без неё всё известно от Мизинца.В большей части, это она виновна в смерти Неда.
Нед сам здал свои планы Серсее.Если честно, вначале, Санса меня очень бесила: то она влюбилась в Джоффри (свят, свят, свят), то пошла к Серсее и здала планы своего отца. В большей части, это она виновна в смерти Неда. Потом удары судьбы сбросили с нее детскую наивность и веру в рыцарей в белых доспехах. Уже со времени пребывания в Долине она становится более менее адекватной.
Если поступок Лианны, отказывающейся выполнять волю отца - это то, что вы сказали, тогда почему поступок Сансы для вас - предательство? Все тот же пресловутый неправильный цвет волос?То есть это был храбрый поступок независимой натуры
Но почему вы Сансу-то тогда осуждаете?!Как волка не корми, он в лес смотрит. И это прекрасно
Сама решила, за кого она хочет замуж. И Ланнистеры врагами стали уже после, иного Санса не знала. А Лианна при этом спала с человеком, чей отец убил её отца и брата - и она об этом уже знала. Неправда ли, двойные стандарты в обе стороны работают.Не поняла. Что именно "идентичное" поступку Лианны сделала Санса? Пошла просить защиты от отца к врагам Дома?
Так одно не исключает другого Казусы и с брезгливыми людьми приключаются.Слушайте, то она у васблюет, ссытся и гадит, или как вы там высказывались?, а то вдруг брезгливость. Вы уж определитесь с терминами в этой столь занятной для вас области.
Когда это и где от Сансы требовали стать искусной фехтовальщицей? Фехтование как таковое не прибавит ей ни ума, ни дальновидности, ни отваги и воли к жизни - а именно за отсутствие этих качеств, демонстрируемых на протяжении первых трех книг, персонаж и подвергается критике. Впрочем, я не говорю, что за это ее следует строго судить, все-таки возраст, воспитание и отсутствие жизненного опыта сыграли тут свою роль. Вот если Санса продолжит вести себя так в "Ветрах", да еще после всего пережитого - будет повод задуматься.Критику Арьи за тягу к приключениям я не видел.А критики Сансы за то,что та видите ли не хочет как Арья фехтовать научиться-было дофига.
Бриенне, на самом деле, просто уверенности в себе не хватает. Можно тяготиться своей внешностью, а можно носить ее с гордостью, как это делает Гвендолин Кристи. Но даже при всей физической непривлекательности Бриенны у Джейме на нее все очень даже поднимаетсяЯ вот не помню, что бы кто-то называл Бриенну читером из-за этого... Поклонникам Арьи, Дейнерис, Лианны нравится отмечать их привлекательность и то, что на них мужики все же заглядываются, т. е. обязательно надо доказать, что и в традиционном смысле они успешны. И этот критерий ценности женщины - смогла/не смогла она заарканить кого-то (и скольких) никуда не исчезает, поэтому уродливую Бириенну скорее жалеют.
для 11-летней девочки ума у нее достаточнони ума
Дальновидность вообще ахиллесова пята рода Старков (дядя, отец и старший брат брат Сансы умерли как раз от ее полного отсутствия). И как раз у Сансы дальновидности куда больше, чем у родичей (свидетельством чему служить хотя бы эпизод в Дарри)ни дальновидности
Для юной хрупкой девушки это не приоритетное качествони отваги
Прошло уже 5 книг, а Санса до сих пор жива. Чего не скажешь о многих других (преисполненных силы и отваги)воли к жизни