Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] II

[Военег]

Но тогда не будет тех героев, которые спасли мир, они даже никогда не родятся)

Так мир не будет подвергаться опасности. Равновесие продлиться еще на несколько тысяч лет. Магия не пробуждается , ходоки не ходят.

 

[Eyslyn]

Погибшие в битве становятся упырями, а не Ходоками, но вашу мысль поняла)

Мне вообще-то никаким образом не нравится идея перемотки времени, она во многом обесценивает историю. Но если все останутся живы, то тогда получается двояко: с одной стороны, вся история, которую мы видели, вроде как и не существует, никто из героев её не помнит. Но с другой стороны - они все живы, все те, по ком мы страдали. Довольно-таки горько-сладко, по-моему

да упырями, спасибо)
ну если будут такие временные игрища лично у меня будет не горько-сладкий финал, а чувство, что меня обманули.. потому что герои не станут теми, кем они стали благодаря произошедшим событиям. так - чистые листики. а между тем их характеры - это благодаря событиям и тем людям, с которыми их столкнула жизнь. ну а тут амнезийные такие бегают...

 

[Augusta]

да упырями, спасибо)
ну если будут такие временные игрища лично у меня будет не горько-сладкий финал, а чувство, что меня обманули.. потому что герои не станут теми, кем они стали благодаря произошедшим событиям. так - чистые листики. а между тем их характеры - это благодаря событиям и тем людям, с которыми их столкнула жизнь. ну а тут амнезийные такие бегают...

Но с другой стороны - живые Нед, живой Робб, живая Кет... и даже Серсея никогда не стала женой Роберта, и может быть жива, здорова и трепет нервы другому мужу
 

Так мир не будет подвергаться опасности. Равновесие продлиться еще на несколько тысяч лет. Магия не пробуждается , ходоки не ходят.

Дело не в опасности, дело в том, что в пророчестве сказано, что все, кто погибнут сражаясь за Азора Ахаи - возродятся. А не уйдут в небытие)

 

[Eyslyn]

Но с другой стороны - живые Нед, живой Робб, живая Кет... и даже Серсея никогда не стала женой Роберта, и может быть жива, здорова и трепет нервы другому мужу

был видео-клип не большой, но очень крутой, когда Бог в виде ди-джея спустился к людям и решил в какой-то момент времени изменить события. И каждый раз, когда он что-то менял становилось только хуже. Да, кого-то спасал, но погибал, например, ребенок. И с каждым разом было все кошмарнее.

Спойлер: клип

View: https://www.youtube.com/watch?v=tv5UowgvEVc

Так что не знаю... С Ходором петля времени была интересным ходом, но чтобы полностью изменить все - может получиться вообще кошмар. Нэд стал во многом таким каким он стал и благодаря истории у БР тоже.

 

[Jane A.]

Возможно еще и Темная сестра

Кинжал Мизинца

Дорн "проглотил" зверское убийство, неужто развод не "проглотит"?

Ну так и я не уверена, я же просто фантазирую Но давайте представим: если бы Эйериса убили сразу после того, как он убил Рикарда и Брандона, зачем бы Аррену поднимать Восстание? Ведь убийца и сам уже мертв. Не из-за похищения же Лианны он устроит гражданскую войну, да и сама Лианна признается, что она сбежала добровольно.

Почему же Бран пожалел тетку, но не пожалел дядю и деда? Он же и их смерти мог предотвратить по вашему? К тому же, как вам уже сказали, в этой альтернативной реальности не будет ни самого Брана, ни всех его братьев и сестер. И вообще неизвестно что будет. Может Лианну вместе с Джоном потом ликвидировал бы Тайвин, а потом убедил бы Рейгара жениться на своей дочери. Или началась бы война с Дорном из за "аннуляции". Или еще чего произошло бы. Не факт, что все было бы хорошо. Возможно все стало бы еще хуже. Нельзя вмешиваться в ход истории и Бран знает об этом.

 

[Bulldozzerr]

Я попытаюсь еще раз
Если Ланнистеры думают, как приманить Тарли, то Бронн в качестве зятя - не сильно лакомый вариант для Рендилла
Сестра Сэма не может наследовать Хайгарден никак.

Хайгарден сможет наследовать кто угодно, пока на троне Серсея - кого посадит в Хайгарден, тот и унаследует ) Она тоже не могла унаследовать ЖТ, но ей это не помешало сидеть на нем )))
Тарли может и не в восторге от Бронна как зятя, но зато в восторге от Хайгардена ) потому что это идет в комплекте. Потому что Джейми пообщал Бронну, а Серсея утвердила. Как говорил Эурон - соблазнять ее буду не я, а мой железный флот.
Так и с Тарли - Джейми им сказал - отдадим ХГ только, если Бронн женится на сестре Сэма. Всем хорошо, все довольны.
А про Таргариен - когда заключали союз Тарли-Ланны, они не рассчитывали, что их судьбу будет решать таргариен. Вот она прилетит и будет возмущаться по этому поводу. Масштабы возмущения я не скажу, но предполагаю, что ХГ будет сожжен.
Вроде все растолковала.

 

[Обацука]

Именовались... Романовы - Рюриковичи, Шереметьевы, Тургеньевы, и даже князья Юсуповы по женской линии - все они Рюриковичи... Ромадоновские, Пушкины, Волконские, Черкизовы, Милославскиеи тд. - Гедеминовичи... это сейчас не важно какого ты рода племени, но для Средних веков или будучи аристократом (высшим аристократом) - это очень важно... И Валуа и Бурбоны ведут свою родословную от Гуго Капета... а Тюдоры тоже рисовали свое генеалогическое древо с Плантагенетами, как и нынешняя британская монархия рисует генеологию от Плантагенетов через Стюартов по женской линии...

Думается, Ваш собеседник все-же прав. В русской традиции линия матери не имела никакого значения, именно поэтому так легко свергли Софью при попытке узурпировать власть
Романовы все-же родство считали от Андрея Кобылы, а не от ближайшего к Рюриковичам свойства например с Горбатыми-Шуйскими
Перечисленные выше от Редеди, от Гедимина, но Пушкины например от боярских детей на службе у князей Бельских

Еще пара штрихов к вопросам престолонаследия
В Японской императорской династии при отсутствии детей мужского пола с официальной женой официально усыновлялись дети наложниц. Но это уже другая, совсем другая культура - наследование не от официальных церковных браков не приветствовалось
Уже позднее Луи 16-го Бурбона именовали "Гражданин Капет" разве что издевательски

 

[Джонтирденис]

Я не уверена, что именно требование выдать Роберта и Неда стало причиной восстания, там слишком много шероховатостей

А что тогда?

Не, судя по всему, за полководческий талант отвечает Тарли.

Тогда он должен кого-то победить. Сам себя, что ли? Притом Рендилл третьестепенный герой даже в книге, в сериале его роль сократили, а Бронна, наоборот, раздувают.

Игры со временем - очень запутанная история.

И вообще, если Бран способен менять историю задним числом, он может просто помешать созданию Первоиного. Тогда усилия всех остальных персонажей окажутся пустой суетой, а сами они никому не нужными.

Ну, Бронн у вас дает...

Это у дидов он так дает - уже стал одним из главных персонажей.

 

[Bulldozzerr]

У них рефлекс - если красномундирники значит злодеи и их надо мочить.

вот сейчас стало обидно за весь инженерный отдел Энтерпрайза...

 

[Лютобелка]

Я тоже против такого поворота. Я просто пыталась дать толкование пророчеству про возрождение тех, кто сражался за АА. Ваше предложение?)

Ой, я вообще не люблю это пророчество. Мне хочется думать что оно вообще не исполнится слово в слово Ну или как минимум я надеюсь что оно будет каким-нибудь очень сильно не буквальным.

Потому что... ну это было бы так здорово, если бы все эти фанатики, которые тысячи лет верили в АА, создали культ, слегка обломались бы. Потому что это обещание воскрешения звучит как типичная обещалка загробной жизни в почти любой религии, ты сейчас за нас сражайся, а если что, так ты до конца не умрешь - ты когда-нибудь потом воскреснешь
Тем более мы имеем не свежее пророчество, а пророчество которому тысяча лет, может оно по дороге обросло какими-то дополнительными подробностями, которые правдой не являются. Это было бы круто

 

[Bulldozzerr]

Почему нет, так звали лучшего друга Рейегара

я про Коннингтона тоже думала.. но.. где он был все это время??? почему не у БР? почему не помогал Рейгару???

 

[Джонтирденис]

я про Коннингтона тоже думала.. но.. где он был все это время??? почему не у БР? почему не помогал Рейгару???

Его Эйерис отправил в изгнание после Колокольной битвы.

 

[Bulldozzerr]

отому что герои не станут теми, кем они стали благодаря произошедшим событиям.

более того.
НА Кейтилин Талли женится Брандон Старк. Не Нэд.
Итог - Бран исчезнет, так как он не родится... так же как Санса, Арья, Робб, Рикон ))))) Он готов пожертвовать всеми ними???
С временными петлями лучше не играться ))))

 

[Makri]

и даже Серсея никогда не стала женой Роберта, и может быть жива, здорова и трепет нервы другому мужу

Кстати, а Роберт бы по идее примирился с тем, что его невеста вышла замуж за принца?
Тут Тайвин бы подсуетился и предложил Серсею лорду Штормового Предела
А Джейме охранял Рейегара в КГ и пришлось бы Серсейке рожать Роберту темноволосых детишек

 

[Eyslyn]

И вообще, если Бран способен менять историю задним числом, он может просто помешать созданию Первоиного. Тогда усилия всех остальных персонажей окажутся пустой суетой, а сами они никому не нужными.

вот и я про то же. с другой стороны нам показали, что брана могут слышать в прошлом. по-крайней мере это касалось Нэда и Ходора. Может быть эту способность он каким-то образом сможет использовать, но тоже не знаю... в общем в полное перееигрывание истории не верю и не вижу смысла, но как-то Бран вполне может повлиять мне кажется. Но возможно лишь на определенных участников.

 

[ЗараТМ]

В русской традиции линия матери не имела никакого значения, именно поэтому так легко свергли Софью при попытке узурпировать власть

В принципе, дискуссия повернула не в ту сторону... ))) Разговор был за то, что никакой новоявленный король (император, царь и пр.) не может быть спокоен и легитимен, пока есть наследники по крови.. и никакая династия не может быть легитимна (в плане монархии) если в ее жилах не течет кровь королей.. т.е. возможно и по женской линии (как в Британии)...

 

[first]

Я понимаю ваше желание оправдать Дени.

Дейенерис не нуждается в том, чтобы её оправдывали. У неё есть своя линия и стиль поведения и она ему следует. Если покопаться, то вся суть упреков к персонажу(к книжному и к сериальному) это несогласие с её целями и интересами. Отсутствие симпатии. Одним не нравилось, что она освобождала рабов и устраивала новый порядок в Миэрине. Другим что она хочет ЖТ. Так вот какое у вас есть право судить персонажа, если вы не принимаете в учет его целей?
Упрек Дикона смешон от джонофилов еще вот почему. Джон Сноу казнил 4 человек за свое убийство. При этом они не обязательно хотели его убивать, а просто пошли за Торне. Это их оправдывает? Почему Джон не спросил кто зачинщик, а остальных не простил? Разве участие это то же самое, что и преступление? Разве это справедливость?

 

[nurysha]

Упрек Дикона смешон от джонофилов еще вот почему. Джон Сноу казнил 4 человек за свое убийство. При этом они не обязательно хотели его убивать, а просто пошли за Торне. Это их оправдывает? Почему Джон не спросил кто зачинщик, а остальных не простил? Разве участие это то же самое, что и преступление? Разве это справедливость?

Серьезно?
Он убил тех кто в него ножом тыкал.
Сравнение Дикона и задазорщиков ни в какие ворота...

 

[first]

Он убил тех кто в него ножом тыкал.

И что с того, что они участвовали? Они не обязательно зачинщики. Они просто пошли за Торне. Разве они виноваты?

 

[nurysha]

И что с того, что они участвовали? Они не обязательно зачинщики. Они просто пошли за Торне. Разве они виноваты?

Ну я в вас ножиком тоже за компанию потыкаю, ведь вы когда вернетесь с того света не станете мне претензий предъявлять. Так?