Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Find a Way]

Это исходные данные. Есть косвенные о том, что Арья может вырасти и хорошенькой, но описания её внешности больше дано не было.

Хорошенькой умытую и причесанную Арью называли леди Смолвуд, Добрый Человек, Джендри. Нед констатировал сходство с Лианной. На момент ИП Санса, несомненно, гораздо эффектнее, но это не делает Арью некрасивой. Кстати, а кто считал её не красивой? Джейни Пуль, Санса, кто ещё?

красота штука такая... одним аршином не померять. Объективно на фигуристую Сансу с ангельским личиком обратят внимание куда больший процент людей, тем более девочка со вкусом одевается, милая и опрятная. Но есть понятие нетипичная красота, сюда можно отнести Лианну, Арью, Ашу, может быть Нимерию Сэнд - лицо имеет характерную изюминку, не вписывается в золотое сечение, не каноничное с точки зрения анатомии, НО конкретного человека украшает и делает незабываемым. У тети и племянницы это вытянутый овал лица, у Аши это нос и короткая стрижка. Среди людей нашего мира могу привести пример - погуглите Нуми Рапас например. Каконичная куколка-красавица? Нет. Но цепляет и заставляет пересматривать фильмографию и восхищаться. Ну и на вкус и цвет как говорится. Кому то смазливые куколки банально не нравятся.

Мне тоже кажется, что у Арьи нетипичная внешность и ещё она очень обаятельная и харизматичная, а это привлекает к себе больше чем внешность. Вот вы упомянули Лианну, а Арья, по словам Неда, как раз была на неё похожа. У меня есть подозрение, что Лианна была весьма на любителя и брала не фантастическими внешними данными, а именно характером, харизмой, обаянием, которые есть и у Арьи. Обратите внимание - и Рейегар, и Роберт, которые с ума сходят - южане, а их как раз свободолюбие и отличие от среднестатистичиских леди привлекало. В конце концов, Серсея красива бесспорно - и что-то ни Роберт, ни Рейегар не легли штабелями...

 

[dreamer]

Боже, такое ощущение, что если появляется на страницах книги девочка — непременно должна стать/быть красивой. Вот непременно. Некрасивых, но классных девочек на свете же не бывает.

 

[Dr_Struenze]

Find a Way мы не знаем перепитии Лианны и Принца Дракона, может там все было с уклоном в мистический аспект и Остров Ликов, я не берусь судить в этой ситуации, но то, что Лианна харизматичная и дама с огнем - не спорю. Мне (хоть и героиню Сансы люблю), нравятся такие девушки, не обязательно с мечем и щитом, но бойкие, умные, в меру своевольные, дикие и чуточку агрессивные. А Серсею банально Рейгар не видел, ее не было на турнире, хотя там норов и темперамент ого-го.

 

[Киприана]

Среди людей нашего мира могу привести пример - погуглите Нуми Рапас например. Каконичная куколка-красавица? Нет.

Погуглила девушку, не поняла о чем Вы - аккуратный носик, вполне классическая красота. У Вас какой-то антипример получился - если это для Вас уже не красотка, то девушкам с какими-то реальными проблемами во внешности, видимо, можно уже сразу в монастырь. Но доказывали то Вы в своём посте строго противоположное!

 

[Find a Way]

Dr_Struenze Мне тоже больше нравится Арья. Она более целеустремленная, свободолюбивая, хорошо приспосабливается к изменениям, сообразительная, волевая и несколько дикая. Мне такие люди нравятся. Не манерная и не строит из себя святую или не косит под идиотку. Своенравная и не впадает в депрессии.

 

[Lemmi]

В общем предлагаю сравнить внешность Арьи и Сансы.

Давно что ли на эту тему не проходились, и надо еще масла в огонь подбросить, а то затухает?
Санса старше, высокая, с хорошими исходными данными и вышколенным чувством заботы о своей внешности, конечно ее считают красивой, пусть и молодой.
Арья младше, только растет, исходные данные видны только Неду (признающему сходство дочери со своей сестрой) и Джону (способному увидеть красоту там, где другие слепы), о собственной внешности мало заботится, для незнакомцев смахивает на ребенка или мальчика.
Вот все что можно вкратце сказать по фактам. А остальное это споры двух каст фанатов, и боги праведные это же уже шестая, шестая Карл! , тема по ним.

 

[Find a Way]

Lemmi может Санса и красивее, но обаяние Арьи
зашкаливает за красоту сестры настолько, что я постоянно нахожусь в недоумении, как можно их вообще сравнивать. Я, если честно, Сансой не проникся абсолютно и вообще, и даже после многократного перечитывания все равно не пойму, что в ней находят.

 

[Киприана]

Боже, такое ощущение, что если появляется на страницах книги девочка — непременно должна стать/быть красивой. Вот непременно. Некрасивых, но классных девочек на свете же не бывает.

И самой-самой красивой должна быть та девочка, чьи поклонники хором утверждают, что внешняя красота имеет значение только для дурочек

 

[Lemmi]

Lemmi может Санса и красивее, но обаяние Арьи
зашкаливает за красоту сестры настолько, что я постоянно нахожусь в недоумении, как можно их вообще сравнивать. Я, если честно, Сансой не проникся абсолютно и вообще, и даже после многократного перечитывания все равно не пойму, что в ней находят.

Ну я то больше Арье-фан, так что меня убеждать не нужно в ее красоте. Санса тоже красива и обаятельна, на свой лад. Каждому свое.
Но если вы хотите с кем-то из Сансо-фанов поспорить, то милости просим, скоро они будут тут и попытаются разнести вас в пух и прах

 

[Fleur-de-Liss]

. Кстати, а кто считал её не красивой? Джейни Пуль, Санса, кто ещё?

Теон Грейджой (его цитату я привела) и леди Кейтилин.

Хорошенькой умытую и причесанную Арью называли леди Смолвуд, Добрый Человек, Джендри. Нед констатировал сходство с Лианной. На момент ИП Санса, несомненно, гораздо эффектнее, но это не делает Арью некрасивой.

Так вы сравниваете или только про АРью говорите? Арья может быть и вполне хорошенькой. Но в сравнении с сестрой проигрывает по всем описаниям, вот и все.

Мне тоже кажется, что у Арьи нетипичная внешность и ещё она очень обаятельная и харизматичная, а это привлекает к себе больше чем внешность. Вот вы упомянули Лианну, а Арья, по словам Неда, как раз была на неё похожа. У меня есть подозрение, что Лианна была весьма на любителя и брала не фантастическими внешними данными, а именно характером, харизмой, обаянием, которые есть и у Арьи.

Лианна была красавицей и этого не отрицал никто и об этом говорилось многократно. Арья может быть на неё похожа, как может быть похож Лансель на Джейме, но вот эффект будет совершенно другой.
Но мне до сих пор непонятно, почему обязательно надо доказать, что Арья очень красивая? Арья еще и на своего отца похожа, а он вовсе не красив, если верить леди Кейтилин. Арья точно не уродина, но судя по всему, внешние данные обычные средние. Пубертат может её толкнуть в самые разные стороны, но пока он еще и не начался.
А вообще можно просто читать текст, где внешности обеиз героинь даются оценки, начиная с первой книги и заканчивая последней)

 

[Find a Way]

И самой-самой красивой должна быть та девочка, чьи поклонники хором утверждают, что внешняя красота имеет значение только для дурочек

Ответь мне, где вы углядели то, что Арья красивее? На данный момент Арья не писаная красавица, но, исходя из отзывов окружающих, весьма миловидна. И гораздо обаятельнее.

 

[dreamer]

И самой-самой красивой должна быть та девочка, чьи поклонники хором утверждают, что внешняя красота имеет значение только для дурочек

Вооот, я тут думала, что мистер Find a Way завел этот разговор просто так, поболтать, а нет, чтобы доказать, что Арья красивее этого Сансо

 

[Fleur-de-Liss]

может Санса и красивее, но обаяние Арьи
зашкаливает за красоту сестры настолько

Осталось только найти описание того самого обаяния в тексте Вот хоть в одной сцене, где она хоть кого-то очаровывает и поражает

 

[dreamer]

Fleur-de-Liss, ну, в общем-то там и не важно, она просто сиру Find a Way больше понравилось. Вот он и живой пример, что обаяние Арьи зашкаливает.
И действительно, Арью в первых книгах Мартин активно противопоставляет Сансе, так что вполне законное утверждение, там Санса дура-отличница, чрезмерно сахарная и добрая, а Арья вся такая и с иглой, и с цветами, и быстрая, как тень, и тихая, как лань, и вот оно все такое
Я не шучу сейчас, как героиня Арья описана, как более обаятельный типаж, чем эта темная лошадка Санса, из которой до сих пор непонятно что вырастет (с Арьей мы все на самом деле твердо уверены в глубине души, что Колобок от бабушки и дедушки уйдет, а от Лисы и подавно).

Кстати, интересно, я тут почитала главы Сансы из первой книги ну вот совсем отдельно от глав Арьи и тут же посмотрела на нее "взрослыми" глазами, в смысле не как на собирательный образ человека, которому "досталось все" (у меня вот при первом прочтении эффект был именно такой), а как на 11-ти летнюю девочку. Такая милая девочка! Совершенно не понимаю, чего на нее Нед так взъелся. Вот вообще агрессии не вызывает и, как мне кажется, вызывать не может.

 

[Find a Way]

Ну я то больше Арье-фан, так что меня убеждать не нужно в ее красоте. Санса тоже красива и обаятельна, на свой лад. Каждому свое.

Санса несомненно красивее Арьи. Пока. Вот Аша Грейджой, которую считают одной из красивейших женщин на ЖО в детстве была похожа на прыщавого мальчишку. А это говорит о том, что некоторые хорошеют с возрастом.

Арья может быть и вполне хорошенькой. Но в сравнении с сестрой проигрывает по всем описаниям, вот и все.

Почему вы считаете что одна из аксиом ПЛИО, это сверхординарная красота Сансы У нее, конечно, неплохие внешние задатки, но она, увы, полностью сливается в графе "темперамент". А с нулем в этой графе очень сложно бороться за звание "самой красивой девицы в ПЛИО

Лианна была красавицей и этого не отрицал никто и об этом говорилось многократно. Арья может быть на неё похожа, как может быть похож Лансель на Джейме, но вот эффект будет совершенно другой.
Но мне до сих пор непонятно, почему обязательно надо доказать, что Арья очень красивая? Арья еще и на своего отца похожа, а он вовсе не красив, если верить леди Кейтилин. Арья точно не уродина, но судя по всему, внешние данные обычные средние. Пубертат может её толкнуть в самые разные стороны, но пока он еще и не начался.

Вообще в Браавосе людям нравится Арья-Кет, потому что она веселая и общительная, вызывает симпатию - опять же в плюс к обаянию. А обаяние важнее внешности, о чем я говорю уже не в первом сообщении, а отнюдь не утверждаю, что она неписанная красавица.

Осталось только найти описание того самого обаяния в тексте Вот хоть в одной сцене, где она хоть кого-то очаровывает и поражает

- Устрицы и мидии и моллюски, - выкрикивала Кэт, пока он проходил, - устрицы и креветки и жирные зеленые мидии!
Она даже улыбнулась ему. Иногда улыбка - это всё, что нужно, чтобы они остановились и купили.
Арья в свои 11-12 уже учится применять такой козырь как внешность для пользы.

 

[katyona]

А Серсею банально Рейгар не видел, ее не было на турнире, хотя там норов и темперамент ого-го.

Серсея несколько лет жила при дворе в КГ пока Тайвин был десницей. Так что возможности на нее любоваться у Рейгара было предостаточно.

Лианна была красавицей и этого не отрицал никто и об этом говорилось многократно. Арья может быть на неё похожа, как может быть похож Лансель на Джейме, но вот эффект будет совершенно другой.

Вам уже много раз писали, что в 9 лет Лианна и Арья настолько похожи, что Бран их перепутал. И характеры у них похожи. Поэтому и эффект они вызовут схожий. А сравнивать 9-летнюю девочку и 16-летнюю девушку - это нонсенс.
А Джейме и Лансель очень сильно различаются характером. Тот же Джоффри, который я думаю, внешне гораздо сильнее похож на Джейме, чем Лансель, тоже не производит сходного впечатления, потому что в нем нет Джейминой харизмы.

 

[Fleur-de-Liss]

Вам уже много раз писали, что в 9 лет Лианна и Арья настолько похожи, что Бран их перепутал.

Ланселя Тирион тоже называл "отражением Джейме", но Лансель при этом блеклый, а Джейме красавец. Вам об этом тоже много раз писали, как и о том, что Нед дипломатично замолчал, когда Арья на сравнение с Лианной наметила "но она же была прекрасна!". Что-то не сказал "ты, дочка, тоже красавица".
И опять же никуда не деть слова леди Кейтилин, что Арья в отличие от Сансы не красавица.
Ведь можно принять этот факт и дожидаться, во что там Арья вырастет, а не пытаться вот прямо сейчас сделать её красавицей...... хотя Йорен её называет "сыном" Неда Старка, а крестьяне дочкой Пса
 

Серсея несколько лет жила при дворе в КГ пока Тайвин был десницей. Так что возможности на нее любоваться у Рейгара было предостаточно.

Это, конечно, не в тему, но это ни о чем не говорит. А Барристан считал, что красивее Эшары Дейн не было женщины. То, что мужчина полюбил какую-то женщину не говорит о том, что вот она красивее других. Вы как будто вчера доказывали, что красота к возникновению любви не имеет никакого отношения

 

[dreamer]

Ведь можно принять этот факт и дожидаться, во что там Арья вырастет, а не пытаться вот прямо сейчас сделать её красавицей

Да зачем вообще ей быть красавицей? Она по-любому очень милая, замечательная девочка. Ну не блестят у нее волосы, и лицо длинноватое. Бывает такое же? Теперь повесится надо? Сколько девочек с длинным лошадиным лицом радовались, когда прочитали описание Арьи, мы тут думаю даже не представляем (все-таки типаж для России редкий), и вот вы хотите это у них отнять? Зачем? Такой сильный образ же.

 

[Find a Way]

Арья и Санса:
– И что ты хочешь увидеть? – возмутилась Санса. Такое чудесное приглашение, а глупая сестра намеревается все погубить; как раз этого она и опасалась. – Вокруг только поля, хутора, фермы и крепости.
– Это не так, – упрямо сказала Арья. – Если бы ты иногда ездила с нами, то увидела бы…
– Ненавижу верховую езду, – раздраженно ответила Санса. – После нее ты чувствуешь себя грязной, пыльной, и тело болит.
Позже Арья рассказывала как интересно будет погулять, но Сансе это было неинтересно и она дальше настаивала на своем.

Джоффри и Санса:
Прикосновение руки Джоффри к ее рукаву заставило сердце Сансы забиться сильнее.
– И чем тебе хочется сейчас заняться?
Быть с тобой, подумала Санса, но не сказала этого.
– А чем хочет заняться мой принц?
Джоффри подумал мгновение.
– Можно покататься верхом.
– О, я обожаю верховую езду, – сказала Санса.

Люблю этот момент

 

[Fleur-de-Liss]

Почему вы считаете что одна из аксиом ПЛИО, это сверхординарная красота Сансы У нее, конечно, неплохие внешние задатки, но она, увы, полностью сливается в графе "темперамент". А с нулем в этой графе очень сложно бороться за звание "самой красивой девицы в ПЛИО

А вот в спойлерной главе она Гарри поймала именно темпераментом, потому что на внешность бастардки он первоначально и не купился. И темперамент не бывает нулевым. Санса мягкая и нежная, и это тоже темперамент, но если надо - у неё и острый язычок есть.