Фигуры Санса & Арья VI (+ конфликт в Дарри)

[Rex]

Но Арья не понимает, что её статус тоже ниже, чем у Джоффри

а Джофри ничего не должен был понимать? ради справедливости нужно и это добавить, а не валить все шишки на Арью...

 

[Киприана]

потому что оно ложно, и не отражает объективную ситуацию, а выражает хотелку Сансы чтоб принц был Принцем... и все факты она подогнала под это. и САМОЕ главное, она и потом не осознает и не признаётся самой себе что была не права

Если человек говорит ровно то, что думает, то ложью это быть ну ни как не может. И принца после Дарри Санса ненавидела.

 

[Rex]

друзья тоже могут причинять друг другу вред.

эээ, да когда перестают быть друзьями. но в любом случае пример не подходящий - Теон в первую очередь заложник, и не важно кем его считает Робб, психологически Теон всегда воспринимает себя и как заложника и не совсем свободного человека и его поведение это хорошо характеризует...

 

[Rex]

сли человек говорит ровно то, что думает, то ложью это быть ну ни как не может

эээ, простите, но тогда это либо добросовестное заблуждение, чего нет в этой ситуации, либо диагноз (все сумасшедшие верят в то что они Наполеоны и т.д.), в данном случае Санса допустила самообман из своих личных предпочтений, она решила не замечать поступков принца и всю вину по привычке скинула на Арью, это удобнее и проще для Сансы, вот только это остаётся не правдой, а значит ложью.

 

[Rex]

Мика от этого обратно не сросся бы.

да, только Санса поступила бы правильно, а так она девочка с большой гнильцой...

 

[Rex]

сли человек говорит ровно то, что думает, то ложью это быть ну ни как не може

да в догонку - если он при этом не искажает и не замалчивает факты и не обвиняет огульно другого

 

[Киприана]

эээ, да когда перестают быть друзьями.

Нед и Роберт не переставали быть друзьями, что не помешало королю отдать приказ о казни лютоволка Сансы.

Теон в первую очередь заложник, и не важно кем его считает Робб, психологически Теон всегда воспринимает себя и как заложника и не совсем свободного человека и его поведение это хорошо характеризует...

А Мика в первую очередь простолюдин и человек подневольный дворянам, т.е. тоже себя всегда воспринимает как не совсем свободного человека - и что?

 

[Киприана]

да в догонку - если он при этом не искажает и не замалчивает факты и не обвиняет огульно другого

То, что Санса сказала на суде об Арье и Нимерии, полностью совпадает с её мыслями и до, и сильно после этих событий - так что вот уж в этой части ни о какой лжи и речи быть не может.

 

[Rex]

совпадает с её мыслями и до

но не с правдой, Санса позабыла начало... да и на суде её мнение не имеет смысла, нужны факты - я сделал то-то, он то-то, потом он ещё то-то... и потом уж, если суд позволит - она могла бы сказать - я думаю виноват тот или иной, а не огульно обвинять, обвинять - это дело прокурора в лице Серсеи, а не свидетеля Сансы и думать она могла бы потом что угодно и я бы продолжил считать её плохим человеком но не лгуньей, а так она умолчала о некоторых очень важных фактах, вместо фактов высказала потом своё мнение и т.д.

 

[Киприана]

но не с правдой

Не с тем, как ВЫ понимаете правду.

Санса позабыла начало... да и на суде её мнение не имеет смысла, нужны факты - я сделал то-то, он то-то, потом он ещё то-то... и потом уж, если суд позволит - она могла бы сказать - я думаю виноват тот или иной, а не огульно обвинять, обвинять - это дело прокурора в лице Серсеи, а не свидетеля Сансы и думать она могла бы потом что угодно и я бы продолжил считать её плохим человеком но не лгуньей, а так она умолчала о некоторых очень важных фактах, вместо фактов высказала потом своё мнение и т.д.

Если бы кому то были нужны факты, то Сансу продолжили бы расспрашивать, да ещё и Мику живым велели привести.
И вот скажите, а избиение свидетеля обвиняемой во время дачи показаний Вы считаете нормальным? Это на суде позволительно? И спокойной даче показаний ну ни как помешать не может, да?

 

[Lindella]

и что??? мы то знаем что это было, какое мне дело до вердикта суда, если я знаю правду и факты которые не были учтены судом... каким образом несправедливый приговор (не по вине короля, но не справедливый) - меняет факты и действительность произошедших событий?

Несправедливый приговор - это ваше субъективное мнение, впрочем им и Ланнистеры были недовольны и Старки, но что-то не обжаловали его, а согласились и больше эту тему не поднимали.

Я вот считаю, что там Джоффри надо было объяснить, что власть не дает права так поступать с людьми, что Мика ему из-за своего положения ответить не сможет - даже Нед Роберту объяснял, что если тот пойдет на турнир - никто не рискнет его победить. Взрослому мужику надо открывать глаза на прописные истины, а ребенок, видимо, сам догадываться должен. И что если девочка его побила с помощью оружия, чего он совсем не ожидал, то не надо пытаться приукрашивать события, а учесть на будущее, что и те, кто ниже его по положению, могут посметь на него напасть по каким-либо причинам, и надо это учитывать в любой момент.

И Арье объяснить, что вышла сухой из воды только потому, что ее отец - друг короля, а не потому, что она права в своих действиях (и что если она будет не права с чьей-то точки зрения, и этот кто-то ее решит остановить палкой по голове - то будет жестоко наказан за это), что вела себя не подобающе и если бы слушалась изначально (ведь запрет отца на отход от обоза не прихоть, а обусловлено тем, чтобы дети были под присмотром взрослых, и с ними ничего подобного не могло случиться), и на поляне вела себя так, как подобает ее положению, ее друг из низов остался бы жить. Тем более они едут к Джоффри домой, будут там жить долгие годы (так ведь планировалось), и в следующий раз в подобном случае могут разобраться с ней, когда Неда рядом не будет, не стоит лезть со своим уставом в чужой монастырь, можно огрести и самой и подставить близких. Ну и что убегать не надо, а идти сразу к взрослым, это помогло бы избежать многих проблем.

Леди признать невиновной, Нимерию продолжать искать. Причем всего больше на суде меня возмущает, как Нед отдал на заклание невинную Леди.

P.S. Я правильно понимаю, что ответов на свои предыдущие вопросы я от вас не дождусь? Вам нечего ответить или еще какие-то причины?

 

[Lorrena]

"Завтра" не описывалось в книге . Там не описывается каждый день и каждый час жизни. Это не значит, что дальнейших разговоров не было .

Раз не описано в книге - значит, разговора о причинах отъезда так и не состоялось.
Надеюсь, мне не нужно доказывать, что штаны Арагорна неприменимы к вещам, не являющими обыденностью, вроде завтраков, походов в туалет и диалогов в стиле "передавй, пожалуйста, соль"?
Всё важные разговоры Неда с дочерьми, имеющими значение для сюжета и персонажей, автором описаны.

 

[Миртиэль]

Lindella, Сансе надо что-то объяснять?

 

[Арборская Золотая]

а Джофри ничего не должен был понимать? ради справедливости нужно и это добавить, а не валить все шишки на Арью...

"Прав тот, у кого больше прав". Феодализм-с.

да, только Санса поступила бы правильно, а так она девочка с большой гнильцой...

А если бы правильно поступала Арья, ситуация вообще не возникла бы. А гнильцу в Сансе только хейтеры видят)))

 

[Арборская Золотая]

Lindella, Сансе надо что-то объяснять?

Конечно. Например, "Я отдаю тебя замуж в семью врагов, потому что мне нужно наказать виновного в смерти Аррена и позаботиться о Бобином благополучии, а как ты будешь жить с сыном женщины, которую из-за меня казнят, мне плевать с высокой колокольни. Короче, помни, доча, что Ланнистеры враги, и держи ухо востро, не ведись на их няшность и не доверяй им. Но не забывай, что это твоя будущая семья: я-то с делами разберусь и свалю домой при первой возможности, а тебе с подводной лодки деваться некуда". Но на это не у каждого духу хватит. Даже у правдолюба Неда вот не хватило.

Кстати, у справедливой правдолюбки Арьюшки тоже не возникло вопроса, чего это родители сестру таким людям отдают. А ведь она же пронзила всю суть ещё в Винтерфелле .

 

[Bardeal]

Даже у правдолюба Неда вот не хватило.

У правдолюба Неда даже мысли не было, что то объяснять Сансе ибо ему плевать.

 

[Lorrena]

эээ, простите, но тогда это либо добросовестное заблуждение, чего нет в этой ситуации, либо диагноз (все сумасшедшие верят в то что они Наполеоны и т.д.), в данном случае Санса допустила самообман из своих личных предпочтений, она решила не замечать поступков принца и всю вину по привычке скинула на Арью, это удобнее и проще для Сансы, вот только это остаётся не правдой, а значит ложью.

Какой самообман?
Арья била палкой, бросалась камнями, выбросила меч. Нимерия покусала. Это самые сухие факты. Где самообман и в чем диагноз?

 

[Арборская Золотая]

А правдолюба Неда даже мысли не было, что то объяснять Сансе ибо ему плевать.

Да нет, мысли-то были. Но, во-первых, сильно после Дарри, а во-вторых, сначала он планировал это сделать "в Винтерфелле" (куда он сам прям щас не собирался), а потом вообще "когда вырастет".

 

[Rex]

А гнильцу в Сансе только хейтеры видят

её не видят многие из тех кто антихейтер Сансы... я не хейтер Сансы я защитник остальных взаимодействующих с Сансой... многократно писал - для меня персонаж Сансы - проходной и неинтересный из-за своей банальности, предсказать её действия легче чем любого другого персонажа.

Спойлер: не совсем спойлер, но сравнение с сериальной Сансой

а вот персонаж из сериала - мне нравится больше, не смотря на те же ошибки в начале - дальше Санса начинает меняться

 

[Rex]

Вам нечего ответить или еще какие-то причины?

свои причины я называл, вы не прочли все последние сообщения, я писал что их страниц 15, сейчас уже примерно 25... и конкретно вам я не желаю отвечать на то что отвечено мной было в течение последних 4 дней