Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] III

[nellylovett]

Лэдс2:
- В Драконьем Логове есть маленький диалог между Джоном и Джендри о том, что их отцы были друзьями. "Бастард Винтерфелла и бастард Королевской Гавани."

Ой, а можно уже умереть от иронии?

 

[Jane A.]

Надеется Гору отправить парламентером к КН?

Нет, Квиберна Обсудят методы управления зомбарями.

 

[Gravemaster]

Ты , наверное, не осознаешь насколько слово "Дени" отличается от слова "Серсея". В принципе, один человек очень отличается от другого, потому одни и те же методы не применимы ко всем.

Я осознаю, что идея тут одна, вне зависимости от отличий этих слов. "Вместе победим, а порознь помрем."

 

[Серебряная снежинка]

Дени в сериале более стервозная, и мне это не нравится. А Арья людей в пироги запекает.

да, Арья не подставляет левую щеку, когда матери перерезали горло, донага раздели и швырнули в реку, надругавшись над похоронным обрядом Талли, брату отрезали голову и пришили волчью, и это на свадьбе дяди Эдмура

 

[Augusta]

Ну, тут еще есть такой момент, как "поможешь северянам - поможешь себе". Так или иначе в интересах Дени остановить Короля Ночи, чем севернее, тем лучше. Чем дальше КН продвигается на юг, тем больше становится его армия. Если Север целиком падет, все население будет в армии Короля Ночи. И это создаст еще больше проблем и угрозы для самой Дени и всего оставшегося населения. Чем больше армия КН, тем сложнее ее остановить, а она растет с каждым захваченным поселением (пример - Хардхоум). В интересах самой Дени помочь Северу.

И если замените слово "Дени" на слово "Серсея", получите аргумент, почему заключать перемирие все же стоит.

Но речь шла не про Дени, а про северных лордов. Невозможно представить, что оказавшись на грани уничтожения, они стали бы цепляться за независимость.

 

[first]

Чет я не поняла, и кого же Старки предали, Ланнистеров что ли? Вряд ли Дени должно это расстроить Ну и про "весь Вестерос" вы явно загнули, война не зря называлась Пяти Королей.

Северяне веками гордились своей особостью. По истории же у Старков три последних поколения предателей. Такое не сотрешь из истории.

Окей, пусть не помогает. Но в этом случае к армии Короля Ночи прибавится эдак 500000 свежих мертвяков. Точную цифру не знаю, но пусть будет условно 500000. Надо такое Дени? Не лучше КН остановить севернее, когда и армия его меньше?

Проблема в том, что как только "предатели и изменники" будут уничтожены Иными, они станут армией мертвяков и.... пойдут дальше.

Имхо, но численность зомбей не так важна. В чистом поле они итак победят любую вестероскую армию уже на момент Хардхоума. Но это всё слишком субъективно и не хочу плодить ошибки в рассуждениях.
Логика же Джона Сноу о том, что спасем одичалых, чтобы они не стали зомби, имхо, частично связана с чувством вины, что сам Джон сделал так, чтобы одичалые стали легкой добычей Иных. Это не рациональное мышление и этот аргумент не может быть использован в серьезной дискуссии.

Дени в сериале более "стервозная", и мне это не нравится.

Дени, которая кричит "где мои драконы" во втором сезоне на самом деле мало от Змеек пятого сезона отличается.

 

[Eyslyn]

С его слов

↑"I am as reliable as Littlefinger. : P"
Ээээээ... вот я и говорю - это все ДиДы сеют хаос)))) ну ниче) хоть поприкалываться

 

[Серебряная снежинка]

Логика же Джона Сноу о том, что спасем одичалых, чтобы они стали зомби, имхо, частично связана с чувством вины, что сам Джон сделал так, чтобы они стали легкой добычей Иных. Это не рациональное мышление и этот аргумент не может быть использован в серьезной дискуссии.

А что сделал Джон, чтобы так подумать? я не в курсе дискуссии

 

[first]

А что сделал Джон, чтобы так подумать?

Мб не пустил сотню тысяч(или сколько их там) одичалых на Юг? Так, что большинство из них погибли от голода и холода. Вот вам и свеженькие зомби в таком числе, что не очень понятно как же их победить.

 

[Vinnypu]

Его настоящим отцом всегда будет Нэд, не родным, но настоящим. По-другому он считать никогда не будет.

Ох,спорили на эту тему,спорили,а смысла спорить нет.Несомненно,Нэд Старк навсегда занимает особое место в сердце нашего героя.И да,не имею ничего против,если он и дальше будет считать Нэда отцом,он очень много сделал для него и многим пожертвовал(а так же,что он ему дал и забрал тоже)
Но Джон дитя троих) Не стоит тут тянуть одеяло в чью-то сторону.Неужели Вы думаете,что открытие правды о его родителях никак не повлияет на него?что он не изменит взгляды на какие-то вещи?вплоть до противоположных.
Я могу судить только по своим ощущениям,во мне бы всё с ног на голову перевернулось и возможно вначале я бы даже была в гневе от этой лжи,прежде чем взвесить всё и понять её необходимость.

 

[Rosamund]

Я осознаю, что идея тут одна, вне зависимости от отличий этих слов. "Вместе победим, а порознь помрем."

Серсея никогда не была за такие идеи. С самого первого сезона она говорила "есть мы, а все остальные - наши враги" и может это тебя удивит, но в этом она нисколько не изменилась за прошедшие сезоны) Тот же Тирион, если б не был настроен усидеть на двух стульях (и с Дени, и с семейкой своей любименькой), мог бы Дени рассказать о том, что договариваться с его сестрой - дохлый номер.

 

[Augusta]

Вообще то там не может быть никакого обмена. Если Иные придут пострадают все вне зависимости от региона и фамилии. Единственный выход это объединение против врага без каких-либо условий.

Но Север попадает под удар первым, и северяне находятся в самом невыгодном положении для каких-то торгов. Я отвечала на слова о шаткости положения Джона, но в данной ситуации подобные разговоры бессмысленны, невозможно представить, чтобы лорды сказали - не нужна нам эта Таргариен с драконами, только независимость, только хардкор.

 

[Scofield]

С его слов

Тогда о каком доверии этому источнику может идти речь?

 

[Серебряная снежинка]

Мб не пустил сотню тысяч(или сколько их там) одичалых на Юг? Так, что большинство из них погибли от голода и холода. Вот вам и свеженькие зомби в таком числе, что не очень понятно как же их победить.

так он же пропустил их как раз по этой же, в основном, причине, за это же его задозорили?

 

[first]

так он же пропустил их как раз по этой же, в основном, причине, за это же его задозорили?

Он пропустил остатки. Те, которые попали в плен Станнису и которые пришли попозже. Многие погибли. Схема такая.
1. Одичалые прутся на юг.
2. Дозор героически обороняет Стену.
3. Врывается Станнис и топчет одичалых. Те убегают. Часть попадает в плен.
4. Люди разбегаются кто куда, умирают от различных причин. Часть попадает в условный Хардхоум.
5. Многих в Хардхоуме убивает КН, оставшиеся остатки увозятся Джоном.

Вот те, кто не успел в Хардхоум или убиты там КН это всё вклад Джона в армию КН.

 

[Eyslyn]

Тогда о каком доверии этому источнику может идти речь?

Тут как раз не все так однозначно))) мизинец-то в курсе всего, и когда ему надо, то тузы из рукава достает. А какими способами он достигает желаемого - это уж другое. Желаемое для фарадея (ну выгядит так/говорит так) - доказать, что Лэдс2 врет, посеять сомнения в наших умах и душах

 

[Augusta]

Северяне веками гордились своей особостью.

Что плохого в том, чтобы гордиться своей особостью? Они же не сжигают в печах неперволюдей и нестаробожников.

По истории же у Старков три последних поколения предателей. Такое не сотрешь из истории.

Каких таких предателей? Если вы про Восстание Баратеона, так там страна разделилась пополам, а если про ВПК, то они отвечали на подлость Ланнистеров, а до того момента были лояльны короне. И уж Дени точно не будет их корить за отделения от захваченного Ланнистерами ЖТ.

 

[Jane A.]

Имхо, но численность зомбей не так важна. В чистом поле они итак победят любую вестероскую армию уже на момент Хардхоума. Но это всё слишком субъективно и не хочу плодить ошибки в рассуждениях.
Логика же Джона Сноу о том, что спасем одичалых, чтобы они не стали зомби, имхо, частично связана с чувством вины, что сам Джон сделал так, чтобы одичалые стали легкой добычей Иных. Это не рациональное мышление и этот аргумент не может быть использован в серьезной дискуссии.

При чем тут одичалые? В Хархоуме это действительно было сделано из соображений гуманизма, т.к. между ними Стена. Но между Севером и остальным Вестеросом Стены нет. Иные не остановятся на Севере, они пойдут дальше. Угроза Иных - это угроза для всего континента и чем раньше их попытаются остановить, тем выше вероятность победы людей. А численность зомбарей еще как важна - чем их больше, тем с ними труднее справится.

 

[Augusta]

Логика же Джона Сноу о том, что спасем одичалых, чтобы они не стали зомби, имхо, частично связана с чувством вины, что сам Джон сделал так, чтобы одичалые стали легкой добычей Иных.

Джон выполнял свой долг, защищая Дозор от врагов. Если бы не он, одичалые перебили бы братьев и отправились грабить 7к.

 

[Серебряная снежинка]

Он пропустил остатки. Те, которые попали в плен Станнису и которые пришли попозже. Многие погибли. Схема такая.
1. Одичалые прутся на юг.
2. Дозор героически обороняет Стену.
3. Врывается Станнис и топчет одичалых. Те убегают. Часть попадает в плен.
4. Люди разбегаются кто куда, умирают от различных причин. Часть попадает в условный Хардхоум.
5. Многих в Хардхоуме убивает КН, оставшиеся остатки увозятся Джоном.

Вот те, кто не успел в Хардхоум или убиты там КН это всё вклад Джона в армию КН.

Джон в этом не виноват, он принципиально был за то, чтобы пропустить одичалых, это. как раз таки его аргумент -он говорит своим лордам Стены - если не пропустим - это зомби. После этого задозор.