Теории Откуда есть пошли Иные

[compart]

Ну, я категорически отвергаю теорию о том, что Иные добро. То есть теорию сир Сема.

Конечно, они абсолютное зло! Очень глупо утверждать обратное.
Тут я с вами полностью согласен.

 

[Август]

Именно в Долгую Ночь, как долгую беспросветную темень, я не верю.

А ну это да. Тут соглашусь.

Но сколько раз мы их видели?

Довольно много, чтобы сделать предварительные выводы. О том, что Ночь их дом родной

При чем тут реки то? Речь шла о море и морской воде.... и о том, что на море свои боги есть

А, пардон. Ну, Мартин говорил, что Богов в его саге не будет. А вообще, тут не буду спорить. Про воду я вообще ничего сказать не могу, кроме магической "линии Мажино"

 

[katyona]

Понятно, что это про Иных. И вот, что любопытно. Упыри атакуют в обычную погоду, но потом приходит "белая мгла" (погода Иных) и появляются Иные, а судя по этому видению их погода пришла с ними, а не они с ней. Ну, и главное, что за Серый Утес и сотни пещер? Предположу, что это окна Восточного Дозора или другого какого замка. Но утес?

А разве это не предсказание кончины того самого Сумеречного Дола? Где-то я именно такую трактовку читала этого видения.
А на счет погоды не очень непонятно, что за чем пришло. Но на вскидку, я не вижу противоречий
Сначала нападают упыри, им еще как-то противостоят

и мертвецы брели в молчании сквозь холод под большим серым утесом, где в сотне пещер горели огни

А потом поднимается "туман" и приходят Иные

Потом поднялся ветер, и пришла белая мгла, невыносимо холодная, и один за другим огни угасли. После этого остались лишь черепа.

Занавес.

 

[Rom]

Конечно, они абсолютное зло! Очень глупо утверждать обратное.
Тут я с вами полностью согласен.

Абсолютное зло - это Дейнерис, а Иные - няшки, Вы просто их не понимаете.

 

[GreenFrost]

Трупы.Оживающие под влиянием Силы. Это НЕ ИНЫЕ. Иные могут ими иногда управлять.ИНОГДА.А могут и не управлять. Ясно ? Дейнерис вызвала из небытия Драконов.Но Теней.Она не вызывала.И не помогала, например алхимикам КГ увеличить выработку Дикого Огня Злобные трупы - такой же результат возрождения магии.

Иные уже лет 40 как не спят но одичалые бегут от трупов только сейчас. Если Иные это "не Иные" а маги воды то и их сила должна была вернутся в то же время что и другая магия, т.е. они могли бы каставать Иных не раньше чем "трупы" начали бы беспокоить одичалых. Но как видно Иные уже давно собирают дань с Крастера.

Где кстати говорилось что ДЛ носили обсидиан в НД можно ?

- Очень давно, — прервал его Джон. — Так что же Иные?
— Я нашел упоминание о драконовом стекле. В Век Героев Дети Леса каждый год дарили Ночному Дозору сотню обсидиановых кинжалов. Иные приходят, когда настают холода, а может, это холода настают, когда приходят они. Иногда они сопутствуют метели и исчезают, когда небеса проясняются. Они прячутся от солнца и являются ночью… или ночь приходит на землю следом за ними. В некоторых сказаниях они ездят верхом на мертвых животных: на медведях, лютоволках, мамонтах, лошадях — им все равно, лишь бы мертвые были. Тот, что убил Малыша Паула, ехал на мертвом коне, так что это по крайней мере верно. Порой в текстах встречаются гигантские ледяные пауки — не знаю, что это. Людей, павших в бою с Иными, следует сжигать, иначе мертвые восстанут и будут делать то, что прикажут они.

 

[compart]

Довольно много, чтобы сделать предварительные выводы. О том, что Ночь их дом родной

хм... Ройс, Сэм, когда еще мы видели их непосредственно?
Остальное все слухи, ведения и прочие... ясности нет никакой.

А, пардон. Ну, Мартин говорил, что Богов в его саге не будет. А вообще, тут не буду спорить. Про воду я вообще ничего сказать не могу, кроме магической "линии Мажино"

Не понял, как так не будет? То есть они не будут вмешиваться?
А как же оживления Лорда Молнии и Жестокосердечной, "оживление" Дрого, тень, убившая Ренли?
Боги уже есть в мире Мартина, есть магия, магические эманации и т.д.
Есть факт в виде того, что Стена защищает землю, а море открыто и тем не менее Иные по морю не хиляют... значит не могут.
Можно попытаться придумать теорию, почему не могут.
В конце концов так решил сам автор, почему мы должны не доверять ему и придумывать какие то теории против его устройства мира?

 

[Сэм]

Абсолютное зло - это Дейнерис, а Иные - няшки, Вы просто их не понимаете.

Дейенерис с точки зрения Рабовладельцев -это тоже Абсолютное зло.
Ну если только вы не считаете добром когда вашего сына распинают ,а дочь сношают табуном скотов.

Где говорится что ходячие трупы ВСЕГДА контролируются Иными ? Будьте любезны ? Может я пропустил чего ?

Кстати я не утверждал ЧТО -ИНЫЕ БОБРО.
Как не утверждал что они КоЗЛО.
Внимательнее пожалуста.

 

[compart]

Иные уже лет 40 как не спят но одичалые бегут от трупов только сейчас. Если Иные это "не Иные" а маги воды то и их сила должна была вернутся в то же время что и другая магия, т.е. они могли бы каставать Иных не раньше чем "трупы" начали бы беспокоить одичалых. Но как видно Иные уже давно собирают дань с Крастера.

Так да, но магия то вернулась только сейчас в полном объеме.

 

[Август]

А разве это не предсказание кончины того самого Сумеречного Дола?

А, кстати, да. Мыс это утес? Плюс, этот Дол сгорел.

С тёмного неба падали снежинки, а им навстречу поднимался пепел; серое и белое кружилось одно вокруг другого, горящие стрелы перелетали через деревянную стену, и мертвецы брели в молчании сквозь холод под большим серым утесом, где в сотне пещер горели огни. Потом поднялся ветер, и пришла белая мгла, невыносимо холодная, и один за другим огни угасли. После этого остались лишь черепа.

Меня смущает деревянная стена. Корабли?

 

[katyona]

Где говорится что ходячие трупы ВСЕГДА контролируются Иными ? Будьте любезны ? Может я пропустил чего ?

В книге имеется 2 вида Ходячих Трупов и Холодные Руки.
Первый вид -так называемые Упыри - контролируется Иными
Второй вид - рглорозомби - управляются жрецами Рглора (но многие форумчане почему-то наивно верят, что там все устроено иначе и у них присутствует свобода воли)
Холодные Руки не известно кому подчиняется. Возможно, Детям Леса.

 

[Август]

хм... Ройс, Сэм, когда еще мы видели их непосредственно?

Я про упырей А не Иных.

Где говорится что ходячие трупы ВСЕГДА контролируются Иными ? Будьте любезны ? Может я пропустил чего ?

Все упыри, у которых синие глаза, даже если этих глаз нету, там горят синие огоньки - находятся под контролем Иных. Акцент не зря был сделан на синие огоньки, те у кого их не было не восставали из мертвых.

Внимательнее пожалуста.

Хорошо Но пока они предстают злом, которое планомерно зачищает земли за Стеной. А задолго до этого и по всему Вестеросу.

 

[Сэм]

Иные уже лет 40 как не спят но одичалые бегут от трупов только сейчас. Если Иные это "не Иные" а маги воды то и их сила должна была вернутся в то же время что и другая магия, т.е. они могли бы каставать Иных не раньше чем "трупы" начали бы беспокоить одичалых. Но как видно Иные уже давно собирают дань с Крастера.

Итак Иные уже ЛЕТ 40 !!! как не спят...НО одичалые побежали только СЕЙЧАС ??? На что это намекает ?

 

[compart]

В книге имеется 2 вида Ходячих Трупов и Холодные Руки.
Первый вид -так называемые Упыри - контролируется Иными
Второй вид - рглорозомби - управляются жрецами Рглора (но многие форумчане почему-то наивно верят, что там все устроено иначе и у них присутствует свобода воли)
Холодные Руки не известно кому подчиняется. Возможно, Детям Леса.

У Лорда Молнии вполне присутствует свобода воли. Никаких рголозомби, лично я, в саге не видел.

Есть и третий вид упырей - жена Командора Ночи.

Холодные Руки не мог войти в дверь, которая была зачарована магией Детей Леса.
Если он сам их создание, то это как то противоречит одно, другому.

Холодные Руки в оживленном состоянии не может присутствовать на Стене. Что там с остальными упырями, очень спорно.
Притащили на Стену их в виде трупов и ожили они уже на Стене.
А вот жена Командора? 

Я про упырей А не Иных.

Все упыри, у которых синие глаза, даже если этих глаз нету, там горят синие огоньки - находятся под контролем Иных. Акцент не зря был сделан на синие огоньки, те у кого их не было не восставали из мертвых.

Хорошо Но пока они предстают злом, которое планомерно зачищает земли за Стеной. А задолго до этого и по всему Вестеросу.

ах... упыри
Ну да, согласен. Конечно злом, кто спорит то?
Не могу себе представить, как упыри могут быть добром
Хотя жена Командора, как то выламывается, из этого образа не живых мертвяков + есть еще дети Крастера, отданные Иным.

 

[GreenFrost]

Так да, но магия то вернулась только сейчас в полном объеме.

в полном объеме это когда куски контенентов будут откалываться, а пока -детские шалости

Итак Иные уже ЛЕТ 40 !!! как не спят...НО одичалые побежали только СЕЙЧАС ??? На что это намекает ?

хотя бы на то что только сейчас в Вестерос пришла долгая зима, т.к. до этого были либо короткие либо вообще прерывающиеся на ложные весны зимы...вы же сами об этом сказали.
Вы мне лучше приведите пример, где по вашему мертвецы встают сами по себе и не действуют по указке Иных - чтобы был предмет разговора.

 

[Сэм]

Все упыри, у которых синие глаза, даже если этих глаз нету, там горят синие огоньки - находятся под контролем Иных. Акцент не зря был сделан на синие огоньки, те у кого их не было не восставали из мертвых.
.

А кто сказал что синие огоньки это признак контроля Иными ?И откуда он знал ? Милейшая Мели всех других Духов обзывает мерзкими чертями ,но людей в жертву жгут ее единоверцы. Допустим рука Железнодорожника дымила, значит ли это что он имел дело с Дейнерис ? Или только то что это магия Огня ?
Эти синие огни знак что в дело пошла магия Воды. НО ЧЬЯ магия ? И намеренная ли ?

 

[GreenFrost]

Второй вид - рглорозомби - управляются жрецами Рглора (но многие форумчане почему-то наивно верят, что там все устроено иначе и у них присутствует свобода воли)

ну во первых эти самые рглорозомби по сути то и не мертвые, в плане тела. во-вторых Торос не похож на человека которому так нужно мстить Фреям и наводить справедливость в РЗ.

 

[Август]

А кто сказал что синие огоньки это признак контроля Иными ?

Простая логика. Все убитые Иными появлялись с синими огоньками. Они служат Иным. Выполняют приказы Иных, будь то атака Кулака или же убийство Мормонта.
Я могу согласится с тем, что их поднимают не Иные, т.к. Ройс быстро восстал, после того как Иные убили его и ушли, но подчинаются упыри Иным.

 

[GreenFrost]

Эти синие огни знак что в дело пошла магия Воды. НО ЧЬЯ магия ? И намеренная ли ?

почему только в ЗаСтенье? "магия огня" действует по всему миру

 

[compart]

в полном объеме это когда куски контенентов будут откалываться, а пока -детские шалости

хотя бы на то что только сейчас в Вестерос пришла долгая зима, т.к. до этого были либо короткие либо вообще прерывающиеся на ложные весны зимы...вы же сами об этом сказали.
Вы мне лучше приведите пример, где по вашему мертвецы встают сами по себе и не действуют по указке Иных - чтобы был предмет разговора.

эээ... я разве где то утверждал, что Иные сами по себе, и мертвяки - сами по себе?
И что значит действуют по указке?
Вот зомбаки из фильмов ужасов, они по чьей то указке действуют, или по своей природе?
Трупаки что хотели скушать Старого Медведя, действовали по заданной программе, как роботы или они просто ожили как зло (а они и при жизни, могли не любить Медведя)?

 

[GreenFrost]

эээ... я разве где то утверждал, что Иные сами по себе, и мертвяки - сами по себе? И что значит действуют по указке? Вот зомбаки из фильмов ужасов, они по чьей то указке действуют, или по своей природе? Трупаки что хотели скушать Старого Медведя, действовали по заданной программе, как роботы или они просто ожили как зло (а они и при жизни, могли не любить Медведя)?

так я это не у Вас а у Сэма спрашивал - там только первая часть поста к вам относилась