Фигуры Русе Болтон

[assec]

Нимврод вы действительно верите, что в средние века воевали за "почетное право умереть в бою"? Вот насмешили, так насмешили. Даже викинги, что стремились в Валгаллу всею душой, в первую очередь грабили. Относительно Вестероса, прочтите главы о прибывании северян в западных землях и о геройствах Амберов и Мормонтихи супротив мирных пейзантов. Да собственно и речники северян порядком порешили за грабежи, сожженные септы и прочие шалости. Ну и рассказ септона по дороге на Светлый остров во многом рассеевает героические иллюзии.
Но вам видать, это еще не понятно. По сему и дискуссия бесперспективна.

 

[Нимврод]

вы действительно верите, что в средние века воевали за "почетное право умереть в бою"

Само собой нет, но такая смерть не считалась постыдной.

Относительно Вестероса, прочтите главы о прибывании северян в западных землях и о геройствах Амберов и Мормонтихи супротив мирных пейзантов. Да собственно и речники северян порядком порешили за грабежи, сожженные септы и прочие шалости.

А я этого всего и не отрицаю.
Но ведь вы утверждали, что эти войны-де Северу ничего не дали? Как видим - вполне себе дали, северяне успешно на чужих землях пограбили.

 

[Смотрит Раздел]

Убив Робба, они не просто предали Север в пользу Ланнистеров, они ещё и создали (объективно) ситуацию, когда ничто не мешает Тайвину по завершению войны установить ланнистерский контроль над Севером при поддержке враждебных Болтонам родов.

я честно говоря никакого ужаса в самом факте не вижу.
и Криган, и Эддард были не прочь породнится с Троном, это естественно, а контролю в каком то крайнем смысле мешали бы все так же главные рода Севера.
в чем вообще может быть контроль, эпизодической обязанности выставлять войско и таможенных пошлинах?
это как ни крути неизбежность, пока Север представляет хорошо если 10% от силы Вестероса.

Другой вопрос, что получается серия кровопролитий, ни к чему лучшему не ведущая, и выбивающая цвет знати, включая и Старков, и Болтонов, т.е. снижение потенциала системы.

 

[Нимврод]

я честно говоря никакого ужаса в самом факте не вижу.

Тут просто прикол в том, что, предав Робба, Русе - если смотреть на ситуацию на момент предательства - обеспечил Северу угрозу сразу с двух сторон: угрозу гражданской войны (состоялось) и угрозу воцарения на Севере иноземного правителя (не состоялось, но сейчас над тем же проектом работает Бейлиш, а он своего добиваться умеет). То есть по сути даже с точки зрения интересов конкретно дома Болтонов он поступил... скажем так, рискованно. Особенно если вспомнить, что за Тириона выдали замуж настоящую Старк, а вот Русе сплавили фальшивую.

 

[assec]

Само собой нет, но такая смерть не считалась постыдной.

А я этого всего и не отрицаю.
Но ведь вы утверждали, что эти войны-де Северу ничего не дали? Как видим - вполне себе дали, северяне успешно на чужих землях пограбили.

Барбри, не считает смерть своего мужа "постыдной", она считает ее бесполезной.
Ну а насчет грабежей, то я сразу назвал эти походы грабительскими, а вы начали возражать.
Смерть в бою всегда считалась горем. А смерть в бесполезном походе - тем более. Хотя можете возразить, что "некоторые историки" считают и Слово о полку Игоревом и Сказание о Мамаевом побоище подделками 18 века.

 

[Нимврод]

Ну так вы определитесь, грабительские походы или бесполезные.

 

[Mernatt]

так не СВОИХ людей
СВОИ люди у него в приоритете, он из этой войны вышел с минимальными потерями

Ну так да. Ещё бы Русе разбрасывался СВОИМИ людьми, когда в перспективе ему предстоит войнушка за наследие севера с оставшейся частью севера.

потому что, смею напомнить, все лорды (кроме южных заговорщиков Мандерли и упоротых Мормонтов) спокойно вздохнули, поддержали кандидатуру Русе и отправились домой готовиться к зиме
все их крики про преданность Старкам, в итоге оказались просто криками

Вздохнули, оказали видимость принятия этой кандидатуры и отправились готовиться к зиме, да. И как только расклад сил сдвинется и появится возможность скинуть Болтона (те же Мандерли с мелким Риконом), с Болтоном останутся разве что Рисвеллы и Дастины, да и то не факт.

Нет, теперь помолчи, я слышал достаточно. На данный момент мы кажемся сильными, да. У нас есть могущественные друзья в лице Ланнистеров и Фреев и неохотная поддержка большей части Севера… но представь, что случится, если объявится один из сыновей Неда Старка

Станнис отбил Темнолесье у железных людей и вернул его Гловерам. Что еще хуже, к нему присоединились горные кланы — Вуллы, Норри, Лиддлы и остальные. Его силы растут.

— Наши силы больше.

— Сейчас — да.

— Значит, сейчас — самое время сокрушить их. Позволь мне выступить на Темнолесье.

— После того, как женишься.

— Он никого не боится, м'лорд.

— А следовало бы. Страх — то, что сохраняет человеку жизнь в нашем мире вероломства и обмана. Даже здесь, в Городе-на-Кургане, кружатся вороны в ожидании пира на нашей плоти. На Сервинов и Толхартов нельзя полагаться, мой толстый друг лорд Виман плетет заговор, а Смерть Шлюхам… Амберы кажутся простаками, но и у них не отнять определенной изворотливости. Рамси должен бояться их всех, как это делаю я. Когда увидишь его в следующий раз, так ему и передай.

Что же это получается, умнейший Русе всё рассчитал, всё предусмотрел, а всё равно боится? Зря, наверное? Лорды же разумно приняли его кандидатуру и по домам разошлись, м?

— То, что ее облачили в серое с белым, не поможет, если девчонка будет рыдать. Фреям, возможно, все равно, но северяне… они боятся Дредфорта, но любят Старков.

— Но не вы, — сказал Теон.

— Не я, — призналась леди Города-на-Кургане. — Но остальные — да. Старый Смерть Шлюхам здесь только потому, что Фреи держат в плену Большого Джона. И неужели ты думаешь, что люди Хорнвуда забыли о последнем браке Бастарда, и о том, как его леди-супруга была обречена на голод и грызла собственные пальцы? Какие мысли, ты думаешь, появляются у них в головах, когда они слышат, как плачет новая жена? Драгоценная маленькая девочка отважного Неда?

разница только в том, что выгода Русе была выгодна так же и Северу, а выгода Старков - только Старкам

Ваша вера в Русе как спасителя Севера просто завораживает
Целенаправленно слить несколько тысяч северян можно только из любви к Северу и северянам, несомненно . Особенно в условиях оккупации региона железяками.
Болтон - воистину ХРАНИТЕЛЬ Севера.

идите и перечитайте первую главу, о том, как Кейтилин Старк отправляла муженька пинками в Королевскую Гавань и думала о том, как возвысится ее муж и она сама

Представьте себе, на днях довелось перечитать её первые повы. Так вот, Ваши слова - переворот наизнанку и преувеличение, причём толстое. Хотите поспорить - велкам в тему Кет, я отвечу.)

ну если "люди читают жопой, жопой читают люди" (с)

Об этой методике чтения мне ещё слышать не доводилось. Но, судя по вашим постам, Вы в этом добились определённых успехов, так что спорить не буду.

 

[Амарилла]

И кстати учитывая, что весь Дом Болтонов это сам Русе, его бастард Рамси и возможно беременная жена, он рискует, сильно рискует. Ведь если их всех вырежут (почему бы и нет), то дому Болтонов конец. И все эти интриги и предательства окажутся ни к чему.

 

[raccoon]

то дому Болтонов конец

представляю, как у вас жопу кирпичами разорвет, если Дед возьмет и оставит Рамси в живых и законным представителем дома

 

[Нимврод]

представляю, как у вас жопу кирпичами разорвет, если Дед возьмет и оставит Рамси в живых и законным представителем дома

А ещё Рамси победит Станниса, как в сериале. Правда, ни одного примера его чисто военных побед (ну если не записывать в великие победы резню не ожидавших подвоха людей Касселя) у нас нет, но, конечно, поклонникам ничто не мешает не мешает верить в Рамзайку-полководца.

 

[raccoon]

А ещё Рамси победит Станниса

а вы сомневаетесь?

Правда, ни одного примера его чисто военных побед

Ров Кейлин, взятый без единого трупа со стороны северян

 

[Нимврод]

Ров Кейлин, взятый без единого трупа со стороны северян

А, ну то есть ещё одна победа по-болтоновски, в стиле "русский, сдавайся, политрук лжет" (c).

а вы сомневаетесь?

Не, ну Мартин конечно через очередной #вотэтоповорот может вообще что угодно учудить, но если смотреть с позиций реализма - в лагере Русе разброд и шатание, "союзники" откровенно пакостят, единственные надежные партнеры, не считая Рисвеллов и Дастинов - иноземцы-Фреи (патриот Севера Русе, ага), а тем временем Станнис вербует союзников и успешно разоблачил предателей-Карстарков, взяв их под стражу.

 

[raccoon]

А, ну то есть ещё одна победа по-болтоновски, в стиле "русский, сдавайся, политрук лжет" (c)

когда военную хитрость применяют "свои" это военная хитрость, а когда "чужие" это подлые, подлые действия

 

[raccoon]

но если смотреть с позиций реализма

если смотреть с позиции реализма, то вы РЕАЛЬНО надеетесь на то, что Станнис победит?

 

[Нимврод]

когда военную хитрость применяют "свои" это военная хитрость, а когда "чужие" это подлые, подлые действия

Ну моральную оценку этого я оставляю вам. Важно то, что ни одной победы в крупном полевом сражении Рамси не одержал, это книжный факт.

если смотреть с позиции реализма, то вы РЕАЛЬНО надеетесь на то, что Станнис победит?

А не знаю, если честно. Но чего стоит болтоновское владычество на Севере - наглядно охарактеризовал сам же лорд Русе в приводимых цитатах.

 

[assec]

Ну так вы определитесь, грабительские походы или бесполезные.

И то и то. Бесполезные походы оплаченные грабежом.

 

[assec]

когда военную хитрость применяют "свои" это военная хитрость, а когда "чужие" это подлые, подлые действия

Все беседы на тему Болтонов и Старков сводятся к старой притче о баранах. Если Старки угнали баранов - они герои, если Болтоны - они подлецы и грабители.
Особо смешно наблюдать данный подход на примере ВПК. Северяне грабящие Западные земли с Роббом - герои. Северяне грабящие Речные Земли с Болтоном - подлецы.

 

[Нимврод]

И то и то. Бесполезные походы оплаченные грабежом.

Так если грабеж был, разве они бесполезные?

 

[raccoon]

Ну моральную оценку этого я оставляю вам. Важно то, что ни одной победы в крупном полевом сражении Рамси не одержал, это книжный факт.

книжный факт в том, что Рамси с 600-ми людьми разбил армию Касселя, в трижды превышающего его собственные силы

 

[Нимврод]

книжный факт в том, что Рамси с 600-ми людьми разбил армию Касселя, в трижды превышающего его собственные силы

Исключительно по той причине, что тот вообще не ожидал нападения. Других побед у Рамси нет. Станнис нападения ждет. В этом ключевая разница.