Фигуры Русе Болтон

[Нимврод]

таскали бессмысленные цитаты, а всей картины не видели?

Ну вы докажите, что Кассель считал дредфортцев врагами.

 

[Gonzalez]

Конечно нет, его бы стошнило. Он же благородный человек.

Ну не знаю, не знаю. Одно дело - с голодухи или когда не знаешь что за мяско там, другое - если в курсе. Все-таки ж не Африка Соторис какой-то дикий.

 

[farmer111]

А как вам отмазки Фреев, что дескать Робб запятнал их честь. Какая нах честь у таких, как Фреи?

А какая честь у Робба Старка?
С чего бы у Фреев не было чести?
И если у них нет чести, зачем Робб Старк к ним обращался за помощью?
Значит пока воевали и умирали за него, отсутствие чести никого не смущало? Так что ли?

 

[raccoon]

Ну вы докажите, что Кассель считал дредфортцев врагами

а при чем тут то, что считал Кассель? главное то, что считал Рамси
а Кассель, шел войной на Дредфорд, если вы не помните, из-за первой жены Рамси

 

[raccoon]

Ну, если Рамси перебил армию Касселя "бескровно"

бескровно для СЕБЯ
для Дредфорта бескровно

 

[sverchok2]

бескровно для СЕБЯ

. Ну, человек 20-30 своих всё же потерял .

 

[Нимврод]

а при чем тут то, что считал Кассель? главное то, что считал Рамси
а Кассель, шел войной на Дредфорд, если вы не помните, из-за первой жены Рамси

Боевые действия Касселя с Дредфортом были связаны с действиями Рамси. Рамси формально мертв, к его отцу нет претензий. Важно то, что Рамси еще не выиграл ни одного полевого сражения, где противник готов к нападению. А Станнис готов.

 

[assec]

А, то есть, по-вашему, Русе такой же хреновых правитель, как Робб, или "это же совсем другое дело"?

Русе лучше Робба.

 

[Ярос Тархан]

Важно то, что Рамси еще не выиграл ни одного полевого сражения, где противник готов к нападению. А Станнис готов.

Но и не проиграл, так что пока говорить о способностях Рамси как полководца, рано он по сути никак себя в этой роли особо и не проявил.

 

[assec]

Какие отмазки? Фреи получили подарки и отправились восвояси, что там произошло с ними на дороге не Мандерли дело.
А как вам отмазки Фреев, что дескать Робб запятнал их честь. Какая нах честь у таких как Фреи?
Кроме того прекрасные благородные Фреи держали в плену сына Вимана. Он очень им за это благодарен...

Фреи не держали в плену сына Вимана. Первый раз его взяли в плен на Зубце (вместе с одним из Фреев кстати). там его видела Арья за милыми беседами с Тайвином. По видимому обсуждали условия выкупа (о нем Виман Брану говорил) и будущие Севера. Второй раз его взял в плен Гора, привел в Харренхол и кормил "козлиным" мясом. Сынок кушал за обе щеки и просил добавки. Сразу чуствуется наследственная любовь к человеченке. Там его и нашел Джейме. Т.к. малчик кушал много и начал засматриватся на других пленных северян, Джейме велел Фреям отвезти его к папе. Доверчивые Фреи привезли детинушку и попали за это в пироги. Историю надо знать, а не выдумывать.
А честь у Фреев, как и у других. Когда Робб Старк ее задел - нарушил данную клятву, получил ответку. Оскорбления такого свойства смываются кровью.

 

[Нимврод]

Русе лучше Робба.

....настолько лучше, что половина Севера уже воюет против него, вторая половина готовится предать, а основная надежда - на речников-Фреев.

 

[Нимврод]

А честь у Фреев, как и у других. Когда Робб Старк ее задел - нарушил данную клятву, получил ответку. Оскорбления такого свойства смываются кровью.

Ну то есть и Фреи от Мандерли получили то, что положено. Если признавать право мстить - то в обе стороны.

Фреи не держали в плену сына Вимана. Первый раз его взяли в плен на Зубце (вместе с одним из Фреев кстати). там его видела Арья за милыми беседами с Тайвином. По видимому обсуждали условия выкупа (о нем Виман Брану говорил) и будущие Севера. Второй раз его взял в плен Гора, привел в Харренхол и кормил "козлиным" мясом. Сынок кушал за обе щеки и просил добавки. Сразу чуствуется наследственная любовь к человеченке. Там его и нашел Джейме. Т.к. малчик кушал много и начал засматриватся на других пленных северян, Джейме велел Фреям отвезти его к папе.

Во-первых, теория уж больно шаткая. Во-вторых, даже если предположить, что Мандерли каннибалы, непонятно, чем они хуже Болтонов, развлекающихся охотой на людей.

 

[farmer111]

если предположить, что Мандерли каннибалы, непонятно, чем они хуже Болтонов, развлекающихся охотой на людей

Тем, что Болтоны людей все же не ели )

 

[Нимврод]

Но и не проиграл, так что пока говорить о способностях Рамси как полководца, рано он по сути никак себя в этой роли особо и не проявил.

Да, пожалуй. Подождем продолжения.

 

[Нимврод]

Тем, что Болтоны людей все же не ели )

Ну, во-первых, у нас стопроцентной гарантии, что в тех пирогах были Фреи - нет. Во-вторых - люди мертвые, и что с их мясом будет - им все равно. Во-вторых, болтоновская альтернатива - скармливание собачкам не мертвых, а живых.

 

[Амарилла]

Тем, что Болтоны людей все же не ели )

Зато снимали кожу живьём. А как вам милые развлечения Рамси типа загнать крестьянок и изнасиловать, а потом убить? Или раз женщины и простолюдинки так и не люди? Не то, что прекрасные благородные Фреи...

 

[Нимврод]

А так "гениальный политик" Русе по сути сперва сдал Север Тайвину - если бы не козни Вариса, тот посадил бы Тириона в Винтерфелле рано или поздно, то есть Север оказался бы под иноземной властью - а затем оказался в той ситуации, когда удержать свою власть может лишь за счет жесткой зачистки оппозиции.

 

[farmer111]

Или раз женщины и простолюдинки так и не люди?

С точки зрения феодального мира они менее ценные, чем скажем….коровы. Увы.

Не то, что прекрасные благородные Фреи...

Ну все же Фреи очень большая семья и пока они воевали со Старком, это всех устраивало.
А как только они ушли, поступило предложение догнать их и перебить. Это видимо говорит о благородстве северян.

А так "гениальный политик" Русе по сути сперва сдал Север Тайвину - если бы не козни Вариса, тот посадил бы Тириона в Винтерфелле рано или поздно, то есть Север оказался бы под иноземной властью - а затем оказался в той ситуации, когда удержать свою власть может лишь за счет жесткой зачистки оппозиции.

И какая разница для северян? Править в итоге будет внук Неда Старка. Север как был так и будет фактически независимым. Все будут жить как и жили. Какая разница, какую фамилию носит лорд Винтерфелла? Особенно если ему подыщут жену из Амберов, Мандерли или Гловеров? А если детишек будет много, то породниться можно будет со всем Севером.
Что там сдал Русе, не совсем ясно.

Да и в конечном итоге, если Тирион окажется лютым Бесом, всегда можно усилить Ров не сотней лучников, а десятью тысячами и никакой Тайвин с армией не пройдет. Требушетом отправить Тириона обратно к отцу.

 

[Нимврод]

farmer111 разница не для северян, а для Болтонов. Поскольку получается, что через Красную Свадьбу Русе добился бы лишь смены хозяев, если бы не удачный поход Тириона в Башню Десницы. Что до предложения перебить Фреев - предлагаете осуждать людей за несовершенные преступления?

 

[Нимврод]

С точки зрения феодального мира они менее ценные, чем скажем….коровы. Увы.

К реальному Средневековью, не-мартиновскому, это имеет сомнительное отношение, см. выше.