На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДавайте взглянем.Простите, но вы предвзяты, очень сильно. Я понимаю, вам нравятся Ланны, но нужно пытаться взглянуть объективно.
Как эти объяснения опровергают мой тезис о том, что "Нед пыхтел, стараясь отобрать у Ланнов власть" ?Ведь если он и "пыхтел", то не просто так, а потому что получил сведения о том, что Ланнистеры убили Джона Аррена...
При том, что их преследовал именно Нед. Добровольно и с энтузиазмом.Опять же не пойму, причем тут Нед? почему бы Вам не обвинить в его "преследовании" Ланнов того человека, который это спровоцировал?
Как это опровергает тот факт, что Нед настраивал Роберта против Ланнов?А Роберта и не надо было настраивать против них. Он сам был оооочень даже настроен!
Я очень рада, что вы о ней вспомнили. Мы о законности. Поэтому давайте называть "глупый просчет Неда и Кэт" - незаконными действиями, которые таковыми признал действующий король Роберт Баратеон. А отказ Неда подчиняться приказу по отмене этих незаконных действий - еще одним незаконным действием Неда против короны.С Тирионом - да. Это большой и очень глупый просчет и Кейтилин и Неда, которые опять же был спровоцирован.... НЕ значит, что за ситуацию с Тирионом я снимаю с Неда и Кейтилин ответственность. Но мы ведь с вами о законности?
Нелюбовь - нет. Незаконное пленение члена королевской семьи без намерения доставить его на королевский суд - да. Подделка королевского указа, отражающего волю действующего короля, - тоже.Так вопрос, в чем незаконны действия Нед в приведенных ами постах? где он совершил антизаконные акты? Разве нелюбовь к Ланнам уже гос преступление?
Я вижу, что вы можете это несколько раз повторить. А доказать?Так что это не Нед предвзят, а вы и очень сильно...![]()
Только в случае своего поражения. Как и неудачники-мятежники. Так в чем же подмена понятий?Подменяете понятия, Роберт власть завоевал, подняв восстание, а Ланны - путем государственного преступления. Выдавать бастарда за наследника престола - государственное преступление. И такие преступники, как мне кажется, подвергаются казни путем отрубания головы?
Я, кстати, изначально разговор хотела начать именно здесь, но потом решила, что хорошо бы судьбу нашей любимой семьиЕсли продолжить тему начатую в фан - клубе, я действительно не верю в идиллию среди Старков. Но почему то всегда рассматривается только два варианта, либо дружба, либо вражда.
Есть масса вариантов при которых они никак друг другу не помешают. А вот их взаимодействие никак пока не просматривается.....
на войне, как на войнеПоэтому давайте называть "глупый просчет Неда и Кэт" - незаконными действиями,
какая подделка?Подделка королевского указа, отражающего волю действующего короля
Хорошо подмечено, однакоСансофилы ведь не потому мной не любимы, что любят Сансу, а потому, что они любят Сансу в противовес тем персонажам которые по какой то невероятной случайности нравятся мне. А потому по той же иронии судьбыСанса обычно фигурирует как спарринг - партнер тех кого приходится защищать. И наоборот на Арью нападают те кто критикует ее за то, что мне в ней нравиться. А ведь я давно хочу поругать эту кровавую социопатку - маньячку, но каждый раз когда ты видишь кто там против нее, желание отпадает. Так и живём.....
![]()
Вот я часто это слышу, что если среди Старков будет конфликт, то Санса обязательно будет одной из сторон. Однако те самые слова Неда про стаю были не только вообще про Старков, но в частности и про Арью с Сансой... и думаю совсем не зря. Мизинец не знает про Брана и Рикона, не нужно его демонизировать больше, чем он того заслуживает. Он также, как и почти весь Вестерос думает, что из Старков жива одна Санса, не считая бастарда Джона. У него нет сейчас в планах интриг против Брана и Рикона, которые официально мертвы. Но может так статься, что сами по себе действия Мизинца даже невольно с его стороны окажутся действиями против родственников Сансы, например, коалиции вокруг Рикона. И тогда вопрос "стаи" может быть решен таким образом - если Санса узнает, что Рикон жив, она откажется идти против Станниса и/или Мандерли, которые будут стоять за её братом. Как именно это все будет выглядеть - кто его знает... ведь Мизинцу нужны силы Долины, чтобы отвоевывать Север, но замуж её выдавать за Гарри сейчас категорически нельзя - этот брак будет недействительным при живом-то Тирионе, а если Гарольд консумирует этот псевдобрак, потом нельзя будет доказать, что она осталась после Тириона девственницей. В общем, для меня планы Мизинца темны и полны ужасовПока я не могу представить ситуацию, что Санса пойдёт против своих братьев. И Мизинец слишком хитер и умён, что бы так по дурацки подставится. Он хорошо изучил Сансу, и знает, что она любит свою семью. Но какую то гадость нам Мартин готовит, в чём она будет заключаться сложно сказать, но слишком всё запутанно на Севере, со Станнисом и Болтоном, Мандерли и Риконом, завещанием Робба и всем остальным.
Очередной привет от Джейме Ланнистера?![]()
вот это точно! Хотя я думала, что мне это только кажется..Но... как-то так вышлочто в большинстве своем, если кто-то особенно любит Сансу, то при этом пишет всякие гадости про других Старков, особенно про Неда. И в целом к Старкам сансофилы чаще всего не лояльны. А вот если человек любит Арью, то это почти всегда значит, что он любит также и всех прочих Старков, а если кого и критикует, то... чаще всего Сансу
![]()
Так зачем присоединяться к тем, кто не соответсвует Вашей внутренней позиции? Защищайте обоих девочек Старк, не противопоставляйте Сансу семье, создайте свою, "третью", сторону. Вы же уже не одиноки в этом, а постепенно, глядишь, и ещё народ подтянется.Хорошо подмечено, однакоУ меня похожая проблема. В общем и целом я люблю Сансу больше Арьи. Не потому, что Арья плохая какая-нибудь, просто мне такой тип персонажей не нравится - всякие там крутые убийцы. Для меня это скучно, а тут и ещё хуже - убийца - маленькая девочка, что вообще лишено даже тени правдоподобия. И ещё это её роуд муви с Псом - я вообще такой тип сюжета ненавижу. Вокруг Сансы же все время происходило что-то интересное, и сама она мне нравится больше - и как типаж, и вообще. Даже её главы в Пире, хотя как весь том в целом были вялотекущими и сонными, все равно их было интересно читать. Но... как-то так вышло
что в большинстве своем, если кто-то особенно любит Сансу, то при этом пишет всякие гадости про других Старков, особенно про Неда. И в целом к Старкам сансофилы чаще всего не лояльны. А вот если человек любит Арью, то это почти всегда значит, что он любит также и всех прочих Старков, а если кого и критикует, то... чаще всего Сансу
Хотя бывают и такие приятные исключения, ну вот как, например, я (сама скромность
) и прекрасная леди Гурвик
, которые лояльны всем Старкам без исключения - просто потому хотя бы, что они Старки
Ну вот так и живем - люблю я больше Сансу, но моя сторона это та, где больше любят Арью. Потому что Нед, Робб, Джон и все прочие Старки все же важнее, чем одна Санса.
Не-не-не-не, я не про то, что я на стороне тех, кто хейтерит Сансу, я просто на стороне тех, кто вообще за Старков в первую очередь. И чаще всего эти люди ценят так или иначе всех Старков, открытая ненависть к кому-либо из семьи большая редкость все-таки в нашем старколагере.Так зачем присоединяться к тем, кто не соответсвует Вашей внутренней позиции? Защищайте обоих девочек Старк, не противопоставляйте Сансу семье, создайте свою, "третью", сторону.
Девочка просто пошла в маму, а это не преступление))Но тут в принципе понятно - Санса меньше всего похожа на всех прочих Старков
В черновике Санса с Джоффри, Арья с Джоном, а Тирион с носомАрья - куда лучшая кандидатура на роль жены(спутницы) Тириона, ну не заслуживает Санса такого сокровища. См. Черновик, Мерси.
Кстати, да. Есть отдельные персонажи, которые Сансу на дух не выносят (обычно сиры), но в большинстве своем это те, кто отмечает недостатки Сансы, которые филы просто не хотят замечать и оправдывают всеми возможными и невозможными способами (по их логике Санса вообще святая, что, конечно, преувеличено). А их сразу в хейтеры записываютНе-не-не-не, я не про то, что я на стороне тех, кто хейтерит Сансу, я просто на стороне тех, кто вообще за Старков в первую очередь. И чаще всего эти люди ценят так или иначе всех Старков, открытая ненависть к кому-либо из семьи большая редкость все-таки в нашем старколагере.
Да, Санса мамина дочка. Хотя Кейтилин жестче, но может это возрастное. Возможно, когда Санса обзаведется собственными детьми, в ней проснется волчий характер =)Девочка просто пошла в маму, а это не преступление))
Проблема "кто настоящий Старк, а кто нет", выходит из проблемы восприятия. Если мы называет кого-то без имени, только по фамилии, то просто Старк - это Нед. Получается, кто больше похож на Неда, тот и более настоящий Старк. Но все-таки Нед это такой суровый северный мужчина, и Роббу или Джону на него походить нормально и хорошо, а для девочек это уже не такой и комплиментИ во всяком случае - это не обязательное качество для них. Так даже и сам Нед считал.
Как бы я сам когда то в это верил..... сейчас сомнения появились довольно серьёзные.Уже и лето и даже осень кончились, настала зима, и пришла пора стае объединяться. Я не верю, что эти слова Эддарда просто для красоты в Саге присутствуют.
Вот в это я не верю. Мизинец смотрит на юг, в сторону Железного Трона. Уверен все его планы имеют конечную цель завоевать ЖТ, самому, или через претендента которого он полностью контролирует. Не секрет, что Варис и Мизинец в книге своеобразная пара, у Мизинца должны быть цели не менее амбициозные чем у Вариса. Идти на обескровленный Север? В результате войны он сильнее явно не станет. Для чего, он ему ничего не даст, северяне никуда не пойдут, для того что бы вытащить их на юг нужна была веская причина, у Робба она была, у Мизинца такой не может быть.ведь Мизинцу нужны силы Долины, чтобы отвоевывать Север,
В черновике Санса с Джоффри, Арья с Джоном, а Тирион с носом![]()
Изгнанный Тирион примкнет к другой стороне, объединившись с уцелевшими Старками ради свержения своего брата, и постепенно влюбится в Арью Старк. Эта вспыхнувшая и оставшаяся безответной страсть приведет к смертельному соперничеству Тириона с Джоном Сноу.
Хватит порочить светлое имя Джейме Ланнистера. Он не участвует в грязных интригах, и мы, "Старки", врагом его отнюдь не считаем
![]()
Я говорил о основании а не "перекладывал вину "Во-первых, хватит перекладывать вину на Кэт. Нед - мужчина и глава семьи, который в ответе не только за себя, но и за нее.
Я цитату для чего привелА во-вторых, почему у Неда не было выбора? Свои выводы о гнусных личностях вокруг он сделал - как? Опять на "зоркий глаз"?
Вы о чем? не совсем понимаю, Нед во многом ставил на друга и в Дарри, и с историей по Тириону...Мой вопрос к Вам таков - единственным другом Неда в КГ был Роберт Баратеон, к которому Нед, тем не менее, питал недоверие. И в итоге предпочел поставить на откровенно мутного Мизинца вместо друга детства, который никогда ему не врал и никогда не предавал. По-вашему, это было правильно? Обосновано? Заслуженно по отношению к Боббе? То, что Нед доверился Бейлишу, но не доверился Роберту.
Начнем с того что речь шла о интриге Мизинца с кинжалом . А главной жертвой этой интриги стал именно Тайвин Ланнистер.Во-первых, при чем тут Тайвин Ланнистер, если речь шла об Эддарде Старке? А во-вторых, раз уж мне стало интересно, - напомните мне, пожалуйста, как Тай поплатился за то, что "повелся на провокацию Кэт" ? В какие ужасные для себя последствия "вляпался"?
Золотые слова, прямо в точку. Мне нравится Санса, но почему-то на этом форуме чаще всего Сансу любит те, кто не любят остальных СтарковИ зашишают её, пытаясь так или иначе опорочить членов её семьи.
Нед не семью сдал, а хотел позволить Серсеи спасти её детей. Когда все её бастарды в конце-концов умрут, она может ещё вспомнит, что у неё был шанс их спасти.
А вот Санса сдала отца - это факт.
Я сравнил две ситуации - Нед рассказывал Серсеи про бастардов с целью позволить ей убежать с детьми. Можно сказать, что это глупый план, но цель-то его не была семью сдать, думаю вы спорить не станете. А Санса в той ситуации именно хотела попросить Серсею уговорить отца, то есть шла с намерением рассказать его планы тем самым. Естественно она не хотела этим сделать зла отцу, она про конфликт была не в курсе, но планы то она выдала намеренно. Тут цель была - рассказать планы отца, чтобы подействовать на него.И наоборот:
Тупую курицу обезглавили собственным мечомпод крики "позор"
![]()
Этот "привет" организовал Тайвин. Ему в свою очередь давно передал привет от Владимира Владимировича Тирион, когда замочил в сортире. Всё, не получится больше грязно интриговать львам. Одни просто не захотят - Джейме и Тирион. А другие не смогут. Даже не другие, а "другая". Единственный, кто хотел бы - это Серсея, да только у нее ума не хватит. Она уже все полимеры... ну того, короче, прощелкала.Очередной привет от Джейме Ланнистера?![]()
НЕ! только обе и, обязательно, когда-нибудь вместе.Только Арья, только хардкор!
А чего только львам? Все люди доброй воли обязаны поучаствовать в процессе. Правда там уже мало чего осталось благодаря королю Севера, но вот Дени , например, своего слова ещё не сказалаВсё, не получится больше грязно интриговать львам. Одни из них просто не захотят. А другие не смогут. Даже не другие, а "другая". Единственный, кто хотел - это Серсея, да только у нее ума не хватит. Она уже все полимеры... ну того, короче, прощелкала.
Так что Старкам с Запада бояться уже нечего совершенно.
Может ему жениться на Арье и возглавить дом Старков?Ему в свою очередь давно передал привет от Владимира Владимировича Тирион, когда замочил в сортире.
Она пошла бороться за своё будущее.А Санса в той ситуации именно хотела попросить Серсею уговорить отца, то есть шла с намерением рассказать его планы тем самым
Это он так говорит. Хотел бы спасти детей, молчал бы, как и поступил в итоге, а не угрожал.Нед рассказывал Серсеи про бастардов с целью позволить ей убежать с детьми.