На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПрактически гимн старчатамВ каждом маленьком Старчонке и в мальчишке, и в девченке есть по двести грамм взрывчатки или даже полкило
Но возьмём Ланнистеров - Тайвин, Тирион, Джейме, Серсея - каждый из них Ланнистер, и ни одного из них нельзя представить в другом Доме. При том, что как люди безусловно они разные...Люди все абсолютно разные и даже в пределах одной семьи мы видим например Титоса и Тайвина, Тириона и Джейме, Серсею и Джоанну и тд.
Так уж на форуме повелось - местные Старки и Талли не дружат в большинстве случаев, все знать, во всех бедах Старков виноваты Талли, а во всех бедах Талли виноваты Старки.- Старки дескать лучше рыб Талли, а в чем?
Ну а что же в этом удивительного? Вы спросите болельщика Реала про то, что он думает о Барселоне? И наоборот?конечно есть некие маркеры той или иной семьи, но вот почему то многие софорумчане хотят выставить своих фаворитов выше других домов,
Мне нравятся Старки за определенный набор черт - они есть и в Эддарде, и в Роббе, и в Бране, и в Джоне.Какие критерии лучшевости Старков перед другими великими домами?
Нет, как же. Бран чувствует Лето, и его тоску по сородичам, и вкусовые ощущения и т п. Джон чувствует нападение орла на Призрвка. Арья чувствует Нимерию даже на большом расстоянии, видит глазами кота. А у собаки с Сансой связь односторонняя, и все ж тут заслуга собаки! (ИМХО собаки вообще телепаты. И м б все животные)Разве с лютоволками по-иному было? Бран, Арья и Джон как-то мало думают и чувствуют мысли лютоволков (сперва вообще нет, позже немного) - а вот те их мысли активно приводят в действие.
СогласнаСанса просто более слабый варг и рано потеряла Леди
Знаете, Вы правы на все 100%. Поговорка такая даже есть - жить с волками и завоешь.Вы не можете поменять людей местами и поменять им фамилии.
С сутью согласен... но насчёт фамилий, там ситуация проще - королевы в Вестеросе не берут фамилию венценосного супруга. Серсея - Ланнистер не только по духу, но и официально. Так же как Маргери Тирелл.А Серсею только по отцовской фамилии и называют, Баратеон - было бы для неё оскорблением. "Ланистерша" - и всё тут.
Можно конечно вспомнить Лизу Аррен - она свои интересы поставила выше интересов своего родного Дома. Но у нее были сложные отношения с отцом, сестрой и.т.д.готова ли она отступить от своего воспитания и от своих привычек и пожертвовать интересами своего родного Дома ради Дома своих детей.
Кейтилин выпила еще немного вина и позволила пажу наполнить ее чашу. Еще несколько часов и худшее будет позади. Завтра к этому часу Робб уже выступит в поход – теперь на Ров Кейлин, чтобы сразиться с островитянами. Кейтилин, как ни странно, испытывала едва ли не облегчение от этой мысли. «Он выиграет этот бой. Он выиграет все свои сражения, а островитяне сейчас остались сейчас без короля. Нед был для него хорошим учителем».
Всё так...Но если рассуждать абстрактно - то Кейтилин больше Старк чем Талли(хотя одно другому никак не мешает). О доме у нее в основном ностальгические и приятные воспоминания - в реальности же ее мысли занимала судьба мужа(пока он был ещё жив) и ее детей.
- Я еду не в Винтерфелл, - услышала она собственный голос, удивляясь неожиданно прихлынувшим слезам, затуманившим ее взгляд. - Возможно, отец сейчас умирает за стенами Риверрана. Брат мой окружен врагами. Я должна ехать к ним.
Ты могла бы тоже сесть на корабль и к новой луне вернуться в Винтерфелл, если ветры будут благоприятны. Бран и Рикон нуждаются в тебе.
«В отличие от тебя — это ты хочешь сказать?»
— Моему лорду-отцу осталось совсем немного времени. Пока твой дед жив, мое место в Риверране, рядом с ним.
Не вижу противоречия... Бран и Рикон были в безопасности, а Риверран в осаде... Выбор очевиден...Всё так...
Противоречие вот здесь...Не вижу противоречия... Бран и Рикон были в безопасности, а Риверран в осаде... Выбор очевиден...
Во-первых, потому что чуждость того, что принято считать "старковским" проходит красной нитью в мыслях Кейтилин через весь её ПОВ, начиная с самой первой главы - "Здешняя богороща никогда не нравилась Кейтилин" и достигая апогея во фразе "Она должна показать этим северянам, какими сильными бывают Талли из Риверрана", по-моему, это можно назвать самой что ни на есть квинтэссенцией самоидентификации.Но если рассуждать абстрактно - то Кейтилин больше Старк чем Талли (хотя одно другому никак не мешает). О доме у нее в основном ностальгические и приятные воспоминания - в реальности же ее мысли занимала судьба мужа(пока он был ещё жив) и ее детей.
Кейтилин всегда думала, что Робб похож на нее и, как Бран, Рикон и Санса, пошел в породу Талли. Осенние волосы, синие глаза. Но теперь впервые она увидела в его лице нечто, унаследованное от Эддарда Старка, суровое и жестокое, словно сам ветер.
По-моему, противопоставление "материнского" и "отцовского", "южного" и "северного" здесь налицо.Так поступил бы и Нед. Он сын своего отца, так же как и мой.
Ну я просто наверное выразился недостаточно корректно... В том, что Кейтилин - Талли по происхождению, воспитанию, и образу мыслей... и то, что она настоящая южанка, здесь я с Вами полностью согласен.Во-первых, потому что чуждость того, что принято считать "старковским" проходит красной нитью в мыслях Кейтилин через весь её ПОВ, начиная с самой первой главы - "Здешняя богороща никогда не нравилась Кейтилин" и достигая апогея во фразе "Она должна показать этим северянам, какими сильными бывают Талли из Риверрана", по-моему, это можно назвать самой что ни на есть квинтэссенцией самоидентификации.
А я бы ещё отметил нормальные "здоровые" отношения Кейтилин с обеими семьями, без каких-либо "перекосов" в сторону "старой" семьи, как это можно наблюдать в случае с Серсеей или "новой", как у Лизы. И это в том числе позволяет ей действовать по обстоятельствам и оказывать поддержку тем членам семьи (семей), которые нуждаются в данный момент нуждаются в ней больше всего.Ну я просто наверное выразился недостаточно корректно... В том, что Кейтилин - Талли по происхождению, воспитанию, и образу мыслей... и то, что она настоящая южанка, здесь я с Вами полностью согласен.
Я имел в виду, только то, что судьба Кейтилин к началу ПЛиО уже настолько неразрывно связана с Домом Старков, ее супругом и ее детьми, что она больше Старк чем Талли.
Однажды после нескольких чаш вина она (Линесса прим. Andaer) призналась Кейтилин, что Север — не место для Хайтауэр. «Талли из Риверрана когда-то чувствовала то же самое, — ответила Кейтилин ласково, желая утешить ее, — но со временем нашла здесь многое, что смогла полюбить».
Как бы эта ветвь отошла от Старков 1000 лет назад. Нет, конечно, в составе фамилии есть постфикс -старк, но среди ближайших браков в старковской родне гораздо больше Амберов, Мандерли, Сервинов и Ройсов.Другие ветви: