• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

Как вы относитесь к Рейгару Таргариену?

  • Положительно.

  • Отрицательно

  • Нейтрально.

  • А кто это?


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

DRDB

Удалившийся
Великий Иной в мелочях.
Барри в принципе долго ни с кем не беседует. Но тем не менее, суть папеньки до Дени донес.
Она и есть как Рамси дитя изнасилования.
Именно. Только законорожденная. Но еще больше комплексов ей не навесил-и хорошо, она и так себя в смерти матери винит по милости братца. Про свою семью она уже прекрасно все поняла.
Скорее Танцем. Там же применялись бастарды с ДК.
Я это междусобойчиком и назвала. А не было бы Блэкфайеров-может полегче все бы и прошло. Они и сейчас наверняка мешают-фейковый Эйгон скорее всего Блэкфайер.
Ну ее же предкам тоже не нравились как другие живут. Они решили, что в рабстве на Четырнадцати Огнях им лучше. И Безликие их наказали.
Тем не менее, ее предки в чем-то пошли на уступки в Вестеросе. Не было тотального навязывания своих порядков.
Я уж точно не оправдываю. Просто вы привели ее вместе с правом первой ночи.
Бобби с пьяну мог и перепутать, это во-первых, а во-вторых, он в принципе ничего такого в своем поступке не видел, но тем не менее, хоть какую-то ответственность за произошедшее на себя взял.
Останемся при своем.
Вы не правы. 12-это пограничная отметка в данном случае-она входит в пределы. Не надо ее монстром делать, 12 в Вестеросе-уже более менее взрослый человек.
 

Fut

Знаменосец
Тем не менее, ее предки в чем-то пошли на уступки в Вестеросе.
Это считать как их достижение? Добрые какие...
Кстати Валирийская империя существовала 5000 лет, а ЗР даже до 1000 лет не набрало...
Не было тотального навязывания своих порядков.
Мейгор и религия была.
Вы не правы. 12-это пограничная отметка в данном случае-она входит в пределы.
Она говорила младше.
Не надо ее монстром делать, 12 в Вестеросе-уже более менее взрослый человек.
Роббу сталь не давали, а ведь точно взрослый человек.
 
Последнее редактирование:

DRDB

Удалившийся
Это считать как их достижение? Добрые какие...
Кстати Валирийская империя существовала 5000 лет, а ЗР даже до 1000 лет не набрало...
По праву сильного-норм.
Тем проще вырезать всю ересь.И снова-более-менее цивилизованное государство и существовало дольше и исчезло явно тупо из-за природных катаклизмов.
Мейгор и религия была.
Погуглите значение слова:тотальное. И да-на уступки все равно пошли в этом плане. Старые Боги на Севере до сих пор почитаются и брак считается вполне законным.
Она говорила младше.
Младше 12, не 11. 12 включительно.
Роббу сталь не давали, а ведь точно взрослый человек.
А Джофф, который помладше требовал именно ее и ее практически предоставили. Во сколько лже-Арью замуж выдали? И все это считалось вполне нормальным.
 

Fut

Знаменосец
По праву сильного-норм.
Ну так и надо было с самого начала говорить.
Тем проще вырезать всю ересь.И снова-более-менее цивилизованное государство и существовало дольше и исчезло явно тупо из-за природных катаклизмов.
Валирийская империя была одной из самых развитых стран Эссоса.
Хороши валирийцы пример подавать. А вот как следовать ему так сразу бьют...
Погуглите значение слова:тотальное.
Мейгор предлагал серебряного оленя за каждого убитого честного бедняка и золотой дракон за каждого Сына Воина. Вполне себе тотальное истребление.
И да-на уступки все равно пошли в этом плане. Старые Боги на Севере до сих пор почитаются и брак считается вполне законным.
Я про Восстание Святого Воинства.
Уступки после проведения пламенем дракона.
 

DRDB

Удалившийся
Валирийская империя была одной из самых развитых стран Эссоса.
Хороши валирийцы пример подавать. А вот как следовать ему так сразу бьют...
Валирийцы достаточно разумны, чтобы понять, что самый быстрый способ донести свои идеи-насильственный. Но тем не менее на полном вырезание никто не зацикливался. Так-пример показали и все.
Мейгор предлагал серебряного оленя за каждого убитого честного бедняка и золотой дракон за каждого Сына Воина. Вполне себе тотальное истребление.
Это предоставление выбора. И уже проблемы морали-хотите деньги-вырезайте, считаете, что это нарушает ваш уклад-игнорируйте. Он не виноват, что вестеросцы показали свою истинную суть.
Я про Восстание Святого Воинства.
Уступки после проведения пламенем дракона.
И? Уступки были? Были. А могли всех вырезать. Достаточно либерально все прошло.
 

Fut

Знаменосец
Валирийцы достаточно разумны, чтобы понять, что самый быстрый способ донести свои идеи-насильственный.
Ну так тираны же. Хотим рабство - выжигаем и устраиваем рабство. Не хотим - выжигаем и убираем.
И? Уступки были? Были. А могли всех вырезать. Достаточно либерально все прошло.
Ну так если право силы рулит причем здесь мораль?
 

DRDB

Удалившийся
Ну так тираны же. Хотим рабство - выжигаем и устраиваем рабство. Не хотим - выжигаем и убираем.
Были бы тиранами-требовали бы беспрекословного подчинения своим порядкам.
Ну так если право силы рулит причем здесь мораль?
Донесли единственно доступным варварам способом.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
И что это за общечеловеческая точка зрения такая?
В мире у разных народов разная точка зрения, так какую считать общечеловеческой? Вестеросскую? Асшайскую? Квохорскую?

.
"... апельсины все прекрасны без оговорки
Я с насдажденьем пью их сок
И оставляю корки".(с)
Есть обычаи хорошие, есть плохие. Право , и даже обязанность каждого (не только правителя)- бороться против плохих обычаев, и поощрять хорошие. Чем Дени и занимается;)
 

Романа

Присяжный рыцарь
Роберт - лицо пристрастное. Чего нельзя сказать о Джорахе и Барристане
Ну не знаю, Джорах, насколько я помню, с Рейегаром не был знаком, поэтому не думаю, что он самый авторитетный источник информации. Барристан о Рейегаре рассказывал Дейенерис, по-моему это логично, что он попытался рассказать ей побольше хорошего о погибшем родственнике.

Повторюсь, отзывы – это здорово, только хотелось бы какого-нибудь подтверждения в тексте тому, что Рейегар действительно обладал благородством и умом. Лично я пока в книгах не увидела ни одного проявления Рейегаром этих качеств. Может быть, в будущем ситуация изменится, но пока всё именно так.
 

Дракон

Знаменосец
Ну не знаю, Джорах, насколько я помню, с Рейегаром не был знаком, поэтому не думаю, что он самый авторитетный источник информации. Барристан о Рейегаре рассказывал Дейенерис, по-моему это логично, что он попытался рассказать ей побольше хорошего о погибшем родственнике.

Повторюсь, отзывы – это здорово, только хотелось бы какого-нибудь подтверждения в тексте тому, что Рейегар действительно обладал благородством и умом.
Какое же может быть подтверждение, кроме отзывов, если самого персонажа в книге нет? Он только в отзывах читателям и доступен.
 

Романа

Присяжный рыцарь
Какое же может быть подтверждение, кроме отзывов, если самого персонажа в книге нет? Он только в отзывах читателям и доступен.
Поэтому, на мой взгляд, пока ещё слишком рано утверждать, что Рейегар совершенно точно обладал какими-то особенными качествами. На данный момент можно только строить предположения.
 

Ulv

Удалившийся
Повторюсь, отзывы – это здорово, только хотелось бы какого-нибудь подтверждения в тексте тому, что Рейегар действительно обладал благородством и умом.
Но ведь обратных мнений нет и вовсе. Даже Роберт не говорит о Рейегаре ничего плохого, кроме того, что тот похитил и изнасиловал Лианну.
Рейегар Таргариен не совершил ничего из того, что можно было бы считать бесчестным и подлым. Даже из небольшого разговора принца с Джейме мы видим, что он довольно точно оценивал всё происходящее. Был ироничен и разумен. Умный человек не синоним - холодности, бездушия и сугубо рационального поведения. Человек может понимать, что он выбирает неудачное и сулящее ему опасность решение, но принимает его по другим соображениям, исходя из своих представлений о морали, понятий о чести, желания мести, обиды, любви той же, или Бог знает ещё каких то причин.
Тот же Барристан например в своей главе упоминает, что Джейехериса многие считали слабаком. О Рейегаре никто ничего подобного не говорит. Его оценки либо нейтральны, либо положительны.
 

tiny_tina

Знаменосец
Но ведь обратных мнений нет и вовсе. Даже Роберт не говорит о Рейегаре ничего плохого, кроме того, что тот похитил и изнасиловал Лианну.
А что ему ещё говорить-то? :D По-моему, этого вполне достаточно, чтобы понять, что оценка Роберта - категорически отрицательная.
Как и оценка дорнийцев, к примеру.
Всякие Мормонты, Коннингтоны и Селми - либо фанаты, либо преследуют определенные цели, когда говорят о Рейгаре.
Опять же, все их оценки слишком... Пространные. Никто не говорит, что Рейгар был хорошим человеком, или что он был добрым, или что щедрым. Никто не говорил о его дружелюбии. Вспоминают "чувство долга", "металлические нотки в голосе", "решительность". Это все слишком общие качества, которые могут присутствовать и у Горы, и у Эртура Дейна (если идти по шкале рыцарства от "самый плохой" к "самый хороший"). Возьмите для примера его жену - об Элии, дай Ройна, полстранички во всех книгах, зато образ очень хорошо прорисовывается. Она была доброй (сразу же подтверждение - ворковала над Тирионом), любила пошутить (смеялась над предполагаемыми женихами), была слаба здоровьем (родилась на месяц раньше срока и все ожидали её смерти). Все описываемые качества вытекают из описываемых же ситуаций, никакого противоречия.
А потом взгляните на Рейгара - благородный, который позорит беременную жену перед половиной королевства? С сильным чувством долга, кидающий страну в разгар войны на сумасшедшего отца? Умный, проигравший первую же битву в схватке один на один? Что-то у нас тут лыжи не едут.
Я когда перечитывала все цитаты о нем, сразу представляла такого холодного и мрачного человека, замкнутого, но слишком умного, чтобы игнорировать действительность. Однако, если хотя бы половина тех действий, что ему приписывают - правда, то он вообще помешанным выходит.
 

madAsHatter

Знаменосец
А что ему ещё говорить-то? :D По-моему, этого вполне достаточно, чтобы понять, что оценка Роберта - категорически отрицательная.
Как и оценка дорнийцев, к примеру.
Ну, например, он мог бы сказать, что тот был либо трус, либо глупец, либо слабак, но ничего такого сказал. Наоборот, считает, что Рейгар остался с Лианной и победил его в итоге, что говорит нам о том, что и сам Роберт не очень-то в версию изнасилования верит.

Всякие Мормонты, Коннингтоны и Селми - либо фанаты, либо преследуют определенные цели, когда говорят о Рейгаре.
Ну да, ну да. "Вы все врети". Из фанатов только Коннингтон, но он же не просто так фанатом стал?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
tiny_tina , из описываемых поступков Рейегара: обладает пылким воображением и утончённостью чувствт,( сочинение и исполнение баллад), развитым чувством долга и целеустремленностью (не любил оружия, но стал одним из лучших бойцов), умом (при прочих возможностях глупцы не зачитываются книгами), ну отвагу вы наверно не станете отрицать, эмпатией ( вручил Лианне не просто венок, а венок из её любимых цветов). Кмк характеризующих его поступков больше, чем у Элии.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
эмпатией ( вручил Лианне не просто венок, а венок из её любимых цветов)
А то, что тут же рядом сидит его беременная жена, на глазах которой муж оказывает знаки внимания другой женщине - это тоже эмпатия?:not guilty:
 

Fut

Знаменосец
эмпатией ( вручил Лианне не просто венок, а венок из её любимых цветов)
Реакцию на свое поведение у него эмпатии не хватило. Видимо она весьма избирательна.
обладает пылким воображением и утончённостью чувствт,( сочинение и исполнение баллад)
Саймон Серебряный Язык и Мариллион тоже.
И что интересно нигде не упоминается название этих песен и никто в саге их не поет.
развитым чувством долга
Конкретней можно? Где он его проявлял?
целеустремленностью (не любил оружия,
Возможно он просто прочитал рассказ о великих рыцарях и решил попробовать, а пожалел о своем решении через месяц. Но решил продолжить раз уж делать ему больше нечего и не хотел репутации пустослова.
но стал одним из лучших бойцов
Нам известно только об 1 его победе в турнире и то она весьма спорна. Свою первую битву он слил и в ней никого знаменитого не убил.
Так себе характеристика.
 

madAsHatter

Знаменосец
Нам известно только об 1 его победе в турнире и то она весьма спорна. Свою первую битву он слил и в ней никого знаменитого не убил.
Так себе характеристика.
Нет в ней ничего спорного. И есть еще турнир в Ланниспорте, на котором он побил всех, кроме Эртура Дейна. Да и Роберт едва живым вышел из схватки на Трезубце
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху