Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[LordVodkin]

Это не известно. Как Элия оказалась замужем за Рейгаром тайна покрытая мраком. А сам Эйрис на свадьбе сына не присутствовал.

Ну это было сказано, чтоб гордость Тайвина в земельку втоптать. Эйрис хотел Тайвина унизить, цель была достигнута.

От без исходности ,у мартелов есть кровь валирии и у них есть войско они гранд лорды .С дочкой подходящего возраста без женихов .

Сомнительное Достижения Послать верного вассала просто так не почуяв выгоды брака ,Тайвину можно было яйца по крутить и приданное просто гигансткое выбить .Эйрис тогда еще не совсем тронутый был тут чето другое ,сдается мне Тирион единственным лев в молодом прайде .

 

[Ланна]

От без исходности ,у мартелов есть кровь валирии и у них есть войско они гранд лорды .С дочкой подходящего возраста без женихов .

И что, пока не доказуемо кто был инициатором этого брака(может Эйриса та же Рейла уговорила или Рейгар или маман Элии). А Рейгар не старый(чуть за двадцать) еще мог бы и подождать рождения сестры или какой ни будь знатной Валлирийки в Эссосе. Ни чего не горит, и Визерис как запасной вариант есть.
Это вообще похоже на большую игру маман Элии, после того как Тайвин ее детей отшил. Она увела у Ланнистера жениха для Серсеи. Не зря Элия столько лет в девках сидела.
Кстати Эссос большой, знатных семей много, так куда делись невесты, может Оберин всех попортил вон мамку Нимерии, которая знатная валерийка, точно .

Сомнительное Достижения Послать верного вассала просто так не почуяв выгоды брака ,Тайвину можно было яйца по крутить и приданное просто гигансткое выбить .Эйрис тогда еще не совсем тронутый был тут чето другое ,сдается мне Тирион единственным лев в молодом прайде .

И что выгодного пускать Тайвина к трону, ради бабла(которого у Эйриса и у самого не мало)? Тем более через сына, ведь женам принцев титул королев не дают, а кем хотел видеть Тайвин свою Серсею(ей даже титул принцессы не светил). А Эйрис не старый глядишь еще лет 50 прожил бы.
Эйрису по большому счету брак Рейгара не очень то нужен взрослый популярный наследник это угроза королю. Эйрис ломал возможный союз Ланнистеров и Рейгара.
Да и просто насолить Тайвину это для Эйриса момент самоутверждения ведь шептались же что тайвин круче Эйриса. Кому такое слышать приятно.

 

[po6epm]

Чего вы такие сложности выдумываете? Ищите аналогии в реальном мире. Почему, допустим, российские императоры женили наследников на представительницах знатных, но мелких иностранных родов? Видимо, потому что хотели избежать влияния их родни на свою политику. Я так понимаю, что Эйрис из тех же соображений искал невесту Рейгару в вольных городах, а когда это не вышло, выбрал Дорн как наименьшее зло: другие великие дома никогда не поддержат его амбиции.

 

[Ланна]

Я так понимаю, что Эйрис из тех же соображений искал невесту Рейгару в вольных городах, а когда это не вышло, выбрал Дорн как наименьшее зло: другие великие дома никогда не поддержат его амбиции.

То есть Эйрис сам выбрал сыну невесту, а потом не пошел на свадьбу боясь, что его отравят. Логика. Как говорится, чтоб скучно не было, не зря же столько дегустаторов понанимали.

А амбиции Ланнисторв великие дома поддержат, их то все так любят
Вообще если несколько Великих домов задружат то в результате получается Восстание Баратеона.


И я не придумываю сложности просто дофига совпадений.

Хочу добавить к этому, что мать, выждав, сколько требовали приличия, посвятила вашего отца в свой замысел. Много позже, на своем смертном одре, она сказала мне, что лорд Тайвин наотрез отказал ей. Дочь его предназначена принцу Рейегару, заявил он. А когда она завела речь о Джейме, он предложил взамен него вас.

Тайвин сказал маме Элии что серсея просватана за Рейгара, а спустя два года был Турнир в Ланниспорте, где Тавин предложил женить Рейгара на Серсее. И Вы думаете, что мама Элии упустила возможность сообщить Эйрису, что его десница уже решил все за короля. Это после того как ее обломали с браком и унизили предложив Тириона.
И то что Обирин тусовался со знатными валерийками случайность?
То что такая завидная невеста как Элия сидела в девицах так долго тоже случайность?

— Еще бы. — Все тянется издавна — от наших отцов и матерей и еще дальше, от дедов и прадедов. Мы марионетки в руках тех, кто жил до нас, а когда-нибудь наши дети запляшут на нитках, натянутых нами. — Но в итоге принц Рейегар женился на Элии Дорнийской, а не на Серсее Ланнистер, так что турнир выиграла ваша мать.

— Она тоже так думала — но ваш отец не из тех, кто способен забыть такую обиду. Лорд и леди Тарбек и Рейны из Кастамере узнали это на себе, а потом настал черед моей сестры.

Элия стала женой Рейгара не от без исходности. По тому что без исходность это отсутствие вариантов, а вариантов для всегда полно. И у Элии кстати тоже было полно вариантов.

Ну согласитесь полный бред, что в Эссосе невест нет. Это все равно, что Российский император искал бы сыну невесту среди мелких иностранных родов, а ему не не нашли подходящей. Да из под земли бы достали, бантиком повязали и с доставкой на дом привезли.

Баратеон кстати мог и не особо искать, по ряду причин либо он был за Серсею кандидатку друга Тавина, либо он был за Элию кандидатку подруги принцессы дорнийской(она ведь была фрейлиной могла и дружить с Баратеоном), либо он вообще не был заинтересован в браке Рейгара, и планировал на пару с Арреном, Роберта на трон посадить. Да мало ли сам Рейгар или Рейла подошел к дяде Стефану и попросил "Ну не надо мне от туда невесту".

 

[po6epm]

То есть Эйрис сам выбрал сыну невесту, а потом не пошел на свадьбу боясь, что его отравят. Логика.

Да, политическая логика. Приходится иметь дело с теми, кто может тебя отравить.

А амбиции Ланнисторв великие дома поддержат, их то все так любят. Вообще если несколько Великих домов задружат то в результате получается Восстание Баратеона.

Если хотите, чтобы всё было по любви, читайте что-нибудь другое По факту Ланнистеров поддержали. А дорнийцы - это вестеросские кавказцы, чурки [censored]. С ними никто дружить не хочет, пока совсем уж не припрет. Поэтому они безопаснее тех же Ланнистеров.

Да мало ли сам Рейгар или Рейла подошел к дяде Стефану и попросил "Ну не надо мне от туда невесту".

И добрый дядя ради исполнения просьбы утопился.

 

[Amaranth]

Чтоб было по тихому, надо было делать это до веночков и тем более до похищения. Сразу после рождения Эйгона, вообще не прикопаешься.
А вот после тусы с Лианной даже если б Элия споткнулась, то слава убийцы законной жены у Рейгара была бы в кармане

С политической точки зрения, Доран, наверное, легче примет смерть Элии при подозрительных обстоятельствах, чем постыдную аннуляцию брака с ней и становление её детей бастардами. Все таки, Рейегар не отправил бы детей с Элией в Дорн, во избежания их коронации Мартеллами, а значит, по факту, они остались бы заложниками в КГ...

Кхм, как ни предполагай, но ситуация в королевстве, после победы Рейегара, хуже некуда. В любом случае его ненавидит пол-королевства, единственный Простор, при любом раскладе, остается лояльным Таргариенам, Ну, и ЖО, вообщем то, плевать.

Так что, напрашивается теория, что "большими переменами" Рейегаром подразумевался распад Вестероса на отдельные королевства, а значит, возможно, все это было хитрым планом, хз с какой целью.

 

[LordVodkin]

И что, пока не доказуемо кто был инициатором этого брака(может Эйриса та же Рейла уговорила или Рейгар или маман Элии). А Рейгар не старый(чуть за двадцать) еще мог бы и подождать рождения сестры или какой ни будь знатной Валлирийки в Эссосе. Ни чего не горит, и Визерис как запасной вариант есть.
Это вообще похоже на большую игру маман Элии, после того как Тайвин ее детей отшил. Она увела у Ланнистера жениха для Серсеи. Не зря Элия столько лет в девках сидела.
Кстати Эссос большой, знатных семей много, так куда делись невесты, может Оберин всех попортил вон мамку Нимерии, которая знатная валерийка, точно .

И что выгодного пускать Тайвина к трону, ради бабла(которого у Эйриса и у самого не мало)? Тем более через сына, ведь женам принцев титул королев не дают, а кем хотел видеть Тайвин свою Серсею(ей даже титул принцессы не светил). А Эйрис не старый глядишь еще лет 50 прожил бы.
Эйрису по большому счету брак Рейгара не очень то нужен взрослый популярный наследник это угроза королю. Эйрис ломал возможный союз Ланнистеров и Рейгара.
Да и просто насолить Тайвину это для Эйриса момент самоутверждения ведь шептались же что тайвин круче Эйриса. Кому такое слышать приятно.

За 20 немного и ждать еще 15 лет пока сестра вырастить если родится, он наследник трона должен наследников делать не ходить же в девках ему это не прилично было .

Получала титул принцессы а затем королевы все равно брак с львицей выгодный был как ни посмотри ,в перспективе можно было и утес отобрать .

С политической точки зрения, Доран, наверное, легче примет смерть Элии при подозрительных обстоятельствах, чем постыдную аннуляцию брака с ней и становление её детей бастардами. Все таки, Рейегар не отправил бы детей с Элией в Дорн, во избежания их коронации Мартеллами, а значит, по факту, они остались бы заложниками в КГ...

Кхм, как ни предполагай, но ситуация в королевстве, после победы Рейегара, хуже некуда. В любом случае его ненавидит пол-королевства, единственный Простор, при любом раскладе, остается лояльным Таргариенам, Ну, и ЖО, вообщем то, плевать.

Так что, напрашивается теория, что "большими переменами" Рейегаром подразумевался распад Вестероса на отдельные королевства, а значит, возможно, все это было хитрым планом, хз с какой целью.

Большие перемены видимо означали регенство над папашкой .Если бы Рейгар выиграл бы все было бы чики пуки брак с лианой которая умерла бы от родов не один септон не подтвердил бы ,мартелы бы были довольны тем что от Элии родились наследники .Тайвин примкнул бы к победителям ,фреи притащили бы голову талли королю ,а ройсы арена ,а болтоны старка .Станис бы сдох от голода ,десницей стал бы джон конингтон снова .Джейме бы служил и трахал бы сестру которую возможно бы за визериса определили бы Или Коннингтона.Эйгон трахал бы рейнис ,а визерис дени .и все счастливы .Островитянам которые были в той войне номинально против эйриса дали бы по морде возможно тоже с гуро и огнем и правили бы там может куда более покладистые харлоу .

 

[TaylerDerden]

Так что, напрашивается теория, что "большими переменами" Рейегаром подразумевался распад Вестероса на отдельные королевства, а значит, возможно, все это было хитрым планом, хз с какой целью.

да сколько уже можно повторять - арфист думать не умел))наличие плана предполагает мыслительный процесс, а он возможен лишь при наличии интеллекта, коего у Рейегара не было)

 

[Ланна]

Да, политическая логика. Приходится иметь дело с теми, кто может тебя отравить.

Политическая логика заключается в том, что можно иметь дело если с отравителями если выбора нет.
Вообеще определяющий фактор союза это то какую выгоду тебе принесет данный союз. Если главным фактором была валлерийская кровь то Тайвин идет нафиг вместе со своей Серсей. Но блин то что кровь Таргов течет в некоторых и не великих домах это бесспорно, сколько принцесс было повыданно в массы, сколько было браков со знатными валлерийками и лордами Вестероса история умалчивает.

По факту Ланнистеров поддержали.

По факту ни один великий дом не подержал Ланнистеров. И на конец саги Ланнитеров реально поддерживает только Простор по причине династического брака.

И добрый дядя ради исполнения просьбы утопился.

Сообщение, что невесты нет пришло раньше утопления. А чем добрый дядя занимается после того как выполнит просьбу это его личное дело.

За 20 немного и ждать еще 15 лет пока сестра вырастить если родится, он наследник трона должен наследников делать не ходить же в девках ему это не прилично было .

А че в Эссосе совсем девочек нет, вот скажем приехал Стефан а там 9-10 летние знатные валлерийки есть, 15 летних нет. И даже сестру ждать не надо. А то есть до 20 лет Рейгар по девкам не бегал(ну или скрывал, мало чем он там на руинах ЛЗ занимался), а в 20 ему резко приспичит семью позорить?

Получала титул принцессы а затем королевы все равно брак с львицей выгодный был как ни посмотри ,в перспективе можно было и утес отобрать .

Увы, в Вестеросы жены принцев титул принцессы не получают, чтоб быть принцессой надо родится либо Таргом, либо Мартеллом.

Большие перемены видимо означали регенство над папашкой .Если бы Рейгар выиграл бы все было бы чики пуки

Эйрис вообще-то держит в заложниках жену и детей (которых можно убить в любой момент) Рейгара и город заминировал. Не надо думать что его так легко было бы сбросить с трона. Скажем ушел Джейме встречать/вести переговоры/предупредить о диком огне с Рейгаром и БАХ! Нет не Рейгара, ни его перемен.

С политической точки зрения, Доран, наверное, легче примет смерть Элии при подозрительных обстоятельствах, чем постыдную аннуляцию брака с ней и становление её детей бастардами. Все таки, Рейегар не отправил бы детей с Элией в Дорн, во избежания их коронации Мартеллами, а значит, по факту, они остались бы заложниками в КГ...

Ага очень легко, вообще-то с политической точки зрения выгодно, чтобы дорнийка влияла на мужа короля и самое главное на сына короля. А для психики наследного принца лучше, чтобы он был принцем, а не заложником своего отца против родины матери, которую этот самый отец убил ради любовницы. А то потом устроит Эйгон Рейгару перемены в лучшем виде.

 

[Amaranth]

да сколько уже можно повторять - арфист думать не умел))наличие плана предполагает мыслительный процесс, а он возможен лишь при наличии интеллекта, коего у Рейегара не было)

Ну сам автор позиционировал Рейегара как серьёзного и образованного персонажа, который сильно уверовал в пророчество о "Принце который был обещан", из чего может исходить что угодно. Например, незадолго до турнира в Харренхолле он решил что Эйгон не ПКБО, а значит нужен "ещё один". Раз мы говорим о персонаже который искреннее считал что близится апокалипсис и спасти мир может только принц Льда и Пламени, то любые жертвы и, тем более, скандалы, были допустимы. То есть, как минимум, какой-никакой план у Рейегара был.

Ага очень легко, вообще-то с политической точки зрения выгодно, чтобы дорнийка влияла на мужа короля и самое главное на сына короля. А для психики наследного принца лучше, чтобы он был принцем, а не заложником своего отца против родины матери, которую этот самый отец убил ради любовницы. А то потом устроит Эйгон Рейгару перемены в лучшем виде.

Главное что даже после смерти Элии, Эйгон остается наследником трона и наполовину Мартеллом, а значит когда тот станет королем, то у Дорна будет больше влияния чем у любого другого дома. А того же Рейегара, с политической точки зрения, можно точно также убрать, чтобы ускорить воцарения Эйгона VI. Кстати, если Рейегар, в какое то время, верил что он сам ПКБО/Азор Ахай, то он вполне готов был пожертвовать своей женой, как в свое время сделал АА.

 

[Ланна]

Главное что даже после смерти Элии, Эйгон остается наследником трона и наполовину Мартеллом, а значит когда тот станет королем, то у Дорна будет больше влияния чем у любого другого дома.

Это смотря на сколько заложник против дорна будет в курсе, что он на половину дорниец, и доживет ли он до воцарения если к примеру Рейгар вступит в новый брак.

Кстати, если Рейегар, в какое то время, верил что он сам ПКБО/Азор Ахай, то он вполне готов был пожертвовать своей женой, как в свое время сделал АА.

А жена была в курсе? Потому, что жертва это нечто добровольное. Все остальное это убийство для магических целей.

 

[Daw]

Например, незадолго до турнира в Харренхолле он решил что Эйгон не ПКБО,

Нет, во время турнира Элия была беременна, сцена про ОП была с ребенком так что явно после турнира. И как раз Рейгар сказал что Эйгон и есть ОП.

Визерис, подумала она, когда перед ней предстала следующая картина, но тут же поняла, что ошиблась. Волосы у этого человека были как у её брата, но он был выше и глаза имел не лиловые, а цвета индиго.

— Эйегон, — сказал он женщине, лежавшей с новорождённым на большой деревянной кровати. — Лучше имени для короля не найти.

— Ты сложишь для него песню? — спросила женщина.

— У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн — песнь льда и огня. — Сказав это, мужчина поднял голову, встретился глазами с Дени и как будто узнал её. — Должен быть ещё один, — сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается — к ней или к женщине на постели. — У дракона три головы. — Он взял с подоконника арфу и провел пальцами по её серебряным струнам. Звуки, полные сладкой грусти, наполнили комнату.

 

[Ланна]

Например, незадолго до турнира в Харренхолле он решил что Эйгон не ПКБО, а значит нужен "ещё один". .

Рейгар писал Эймону на стену что Эйгон ОП, он не мог написать это до рождения сына. А Эйгон родился после турнира.

 

[Amaranth]

Рейгар писал Эймону на стену что Эйгон ОП, он не мог написать это до рождения сына. А Эйгон родился после турнира.

Нет, во время турнира Элия была беременна, сцена про ОП была с ребенком так что явно после турнира. И как раз Рейгар сказал что Эйгон и есть ОП.

Если верить этому видению из дома Бессмертных, то это значит что Элия была не против того что Рейегар сбежал с Лианной и готовит "ещё одного" с ней? Я конечно понимаю что Элия дорнийка и, все такое, но ребенок от Лианны был бы прямой угрозой детям Элии. Ведь, как ни странно, все дети королей Таргариенов, единокровные братья и сестры от разных родителей, как ни странно, всегда враждовали между собой : Мейгор и Эйнис, Рейнира и Эйгон II, Дейрон II и Деймон Блэкфайр.

 

[Анонимус-сан]

Мейгор и Эйнис

Мимо. Мейгор всю жизнь поддерживал Эйниса, и только благодаря младшему брату Эйнис не потерял престол сразу же после воцарения. У них были ссоры, да, но не вражда.

Рейнира и Эйгон II

Там проблема была не в разных родителях, а в разном поле.

Дейрон II и Деймон Блэкфайр.

Деймон вообще бастард.

 

[RoS]

Если верить этому видению из дома Бессмертных, то это значит что Элия была не против того что Рейегар сбежал с Лианной и готовит "ещё одного" с ней?

Для начала неплохо было бы разобраться, что значат слова Рейгара о том, что "у дракона три головы" и "должен быть ещё один". Они могут означать что угодно.

 

[Рыцарь без прикрас]

Деймон вообще бастард.

Узаконенный королевским указом

 

[Daw]

значит что Элия была не против того что Рейегар сбежал с Лианной и готовит "ещё одного" с ней?

Я даже больше скажу, подарить венок Лианне тоже бессмысленная идея. Про принцев он тогда не знал, а вот политически сразу 3 домам плюнул в лицо

 

[леди Амби-Ходор]

ситуация в королевстве, после победы Рейегара, хуже некуда. В любом случае его ненавидит пол-королевства, единст

Кто-то так увлёкся своими фанфиками, что про Мартина забыл совсем.
Какие полкоролевства ненавидят Рейегара? Как это Доран простит отравление Элии? Может быть, и Оберин тоже? Кого это Рейегар потихоньку отравит? Рейегар прежде всего рыцарь, это многократно подчеркивается. И достоинства, и недостатки у него от рыцарственности.
А "ах, унизил Элию" - да ничего он её не унизил. Скажу по секрету - супружеская верность суть добродетель, не спорю, но добродетель по преимуществу буржуазная. И связана в основном с фетишизацией собственности.

 

[po6epm]

Политическая логика заключается в том, что можно иметь дело если с отравителями если выбора нет.

Выбор есть всегда. Быть отравленным, задушенным или зарезанным. Выше упоминали, что Эйрис с какого-то момента принимал Тайвина только в присутствии всей королевской гвардии. Но при этом не увольнял его с поста десницы, Тайвин сам уволился. Тоже можно из пальца теорий навысасывать, что Эйрис не по своей воле не увольнял, кто-то его шантажировал или типа того.

По факту ни один великий дом не подержал Ланнистеров.

Поддержали невеликие, хотевшие стать великими, и этого хватило. Важно, что с Ланнистерами в принципе разговаривают, они свои. А дорнийцы чужаки.