На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияК чему этот вопрос? Это усиление. Впрочем рад, что Вы согласны, что одного достаточно.А изменник и предатель - разве не синонимы?
Перед Джорахом стоит задача избавится от Визериса, т.к. он не входит в мировоззрение Илирио.Вроде упоминалось уже, что о Визерисе он не стесняется говорить в уничижительных выражениях, да и в доверие он уже вошёл.
Потому что Эртур моложе Барристана соответственно он не участвовал в войне Девятигрошевых Королей.При этом если сравнить его достижения с достижениями Барристана - Эртур лишь бледная тень на фоне Селми.
Мартин говорит, что они равны, а при помощи Рассвета Эртур сильнее.Это говорит о том, что известные нам достижения не всегда отражают способности персонажа
Так как на нем были рубины, то я не считаю его участником ХХТ вообще...он выиграл самый крупный турнир в последней истории, выбив из седла в том числе и Эртура
По мне так Барристан может малость обелить, как Рейгара, так и Эртура.Романадворатрелундар Роберт - лицо пристрастное. Чего нельзя сказать о Джорахе и Барристане
Эйриса тоже.По мне так Барристан может малость обелить, как Рейгара, так и Эртура.
Возможно и так. Но каким боком тогда тут Лианна? Она не особо стремилась к выполнению долга и т.д., нет, она все прекрасно понимала, как и Арья впрочем, но покорности в ней не наблюдалось. По вашей логике она во время типа похищения никак не пискнула и покорно поехала рожать? Тут скорее 2 в 1 было:Рейгар знал, что ему нужно выполнить пророчество, но как-то кажется, что он Элию в этом случае бы не пожалел, но на турнире увидел Лианну и все сошлось.А если учесть, что именно она скорее всего и была рыцарем Смеющегося дерева, то все вообще сходится: Рейгар мог сам увлечься и ее увлечь в том числе и пророчеством.Выдвину такое предположение:
Рейегар по словам Барристана Селми в детстве проявлял интерес только к книгам, но не к оружию, и однажды вычитав что-то пришёл к мастеру и сказал типа "видимо я должен стать воином". Речь видимо шла о пророчестве, данном Джейехерису лесной ведьмой, а также об обещанном принце. Следуя данному пророчеству, Рейегар убеждается, что обещанный принц не он - а его потомство. В видении Дейенерис в доме бессмертных он говорит, что у дракона 3 головы и должен быть третий. Так вот моё предположение, что Лианну Старк он выбрал и похитил не по зову сердца, а по зову пророчества, книг, собственных умозаключений (может быть вычитал что-то об огне и льде или о родословной Старков, или о драконе под Винтерфеллом). Т.е. это было спланированное деяние, очень свойственное для Рейегара.
Он не особо был замечен в этом. Его принцип:лучше промолчать, чем говорить. Так-то он и про Неда неплохо отзывался. В чем был смысл его обелять?По мне так Барристан может малость обелить, как Рейгара, так и Эртура.
Когда по плану Дейнерис отправится в Вестерос то рано или поздно узнает всю подноготную ВР и поэтому Барристан подает ей информацию как Оби Ван: "Я говорил правду. С определенной точки зрения.".Он не особо был замечен в этом. Его принцип:лучше промолчать, чем говорить. Так-то он и про Неда неплохо отзывался. В чем был смысл его обелять?
Ну да. Именно поэтому надо обелять ее врага, как внушали с детства. Дени и после этой информации добрыми чувствами к Неду не прониклась, в особой жестокости тоже не особо была замечена-Барристан это видел, так что и беспокойство об абсолютно чужих детях Старков сюда не приплести. Барри-обычный солдафон, во время боя полезен, в тактике может шарит, но в интриги не умеет.Когда по плану Дейнерис отправится в Вестерос то рано или поздно узнает всю подноготную ВР и поэтому Барристан подает ей информацию как Оби Ван: "Я говорил правду. С определенной точки зрения.".
Если она начнет тиранить всех восставших, то это будет полстраны и долго она не удержится. Так что конечно нужно.Ну да. Именно поэтому надо обелять ее врага, как внушали с детства.
Убийство всех старше 11 лет подойдет?в особой жестокости тоже не особо была замечена
Я не утверждал, что он в этом искусен, хотя и пытается.Барри-обычный солдафон, во время боя полезен, в тактике может шарит, но в интриги не умеет.
Полстраны? Если Барри пытается в интриги, как вы утверждаете, то он прекрасно должен знать, что из врагов Дени там остались только Ланнистеры, на момент его обеления Неда Старки исчезли по общеизвестной информации, Север им уже точно не принадлежит. Смысл был ему их обелять? Если Сансу и Арью найдут-они мелкие, Дени бы их не тронула, он в этом убедился.Если она начнет тиранить всех восставших, то это будет полстраны и долго она не удержится. Так что конечно нужно.
Во-первых, насколько помню, 12 лет. Во-вторых, под всеми подразумевались рабовладельцы конкретного города, жители которого считали, что вешать людей на жаре на столбы-норм, даже запах не смущал, а член отрезать-вообще благо, я не мужик, но когда читала и смотрела-что-то отдаленное к фантомным болям промелькнуло. Это-варварство, Дени поступила нормально в этом случае.Убийство всех старше 11 лет подойдет?
К слову, он сам говорил, что не умеет в интриги. ИМХО-в чувства так-то тоже, от него можно ждать только сухие факты.Я не утверждал, что он в этом искусен, хотя и пытается.
Она говорила не трогать тех кто младше 12 лет. А это 0-11 лет.Во-первых, насколько помню, 12 лет.
Для нее варварство. Они - общество и в нем такие нормы. Она член другого и у нее свои нормы, вот и все различие.Во-вторых, под всеми подразумевались рабовладельцы конкретного города, жители которого считали, что вешать людей на жаре на столбы-норм, даже запах не смущал, а член отрезать-вообще благо, я не мужик, но когда читала и смотрела-что-то отдаленное к фантомным болям промелькнуло. Это-варварство, Дени поступила нормально в этом случае.
Я имел ввиду и их знаменосцев тоже. Еще есть Аррены и Талли.Полстраны? Если Барри пытается в интриги, как вы утверждаете, то он прекрасно должен знать, что из врагов Дени там остались только Ланнистеры, на момент его обеления Неда Старки исчезли по общеизвестной информации, Север им уже точно не принадлежит. Смысл был ему их обелять?
Сансе 13 так что кто ее знает.Если Сансу и Арью найдут-они мелкие, Дени бы их не тронула, он в этом убедился.
Это вплоть до 12 лет.Она говорила не трогать тех кто младше 12 лет. А это 0-11 лет.
Это не нормы, это именно что варварство, благороднейшие господа это прекрасно понимали-в Миерине нагляднейший пример был-когда господам не понравилось, что их родственники на столбах гниют.Для нее варварство. Они - общество и в нем такие нормы. Она член другого и у нее свои нормы, вот и все различие.
Люди на Скагосе посчитали бы ЗР варварами, а они их. Менталитет разный.
Не было у нее никаких мыслей про них. Она повторяла слова брата-упоминались чаще всего Старки и Ланнистеры. Старков уже не было в поле зрения-выгораживать их смысла не было никакого. Ланнистеров Барри так не выгораживал, даже Тириошу, потому что конкретно ему ничего хорошего про них не было возможности сказать. Он выдал ей сухие факты, не более. Причем, про всех.Я имел ввиду и их знаменосцев тоже. Еще есть Аррены и Талли.
На момент разговора она была младше, это во-первых. А во-вторых, Дени женщинам как-то больше доверяет, за что неоднократно уже поплатилась, но поумнеть ее это не заставило. Так что-не катит аргумент. Дени импульсивная, но не жестокая.Сансе 13 так что кто ее знает.
"...и держит плеть, но не трогайте детей младше двенадцати лет и сбивайте цепи с каждого раба, которого встретите."Это вплоть до 12 лет.
Про папаню и маму тоже сухие факты давал, и о том как ждут не дождутся ее возвращение в Вестерос?Он выдал ей сухие факты, не более. Причем, про всех.
Что позволено лорду, то не позволено крестьянину. Так что не варварство, а разное отношения между разными слоями общества.Это не нормы, это именно что варварство, благороднейшие господа это прекрасно понимали-в Миерине нагляднейший пример был-когда господам не понравилось, что их родственники на столбах гниют.
Внимательно прочитайте еще раз. Младше 12. Если бы было до 11, она бы сказала:не старше 11. Улавливаете разницу?"...и держит плеть, но не трогайте детей младше двенадцати лет и сбивайте цепи с каждого раба, которого встретите."
Где вплоть или включительно?
Вообще-то да. Про папаню хоть и аккуратно, но практически про все его художества рассказал. Про ждут не дождутся-не поверите, но простые люди про Таргариенов ничего плохого не говорили-вон, сказки рассказывали, про Эйемона-дракона и т.д. Так что, вполне могут и ждать. После правлению Серсеи-Таргариен на драконе вообще спасителем представляться может.Про папаню и маму тоже сухие факты давал, и о том как ждут не дождутся ее возвращение в Вестерос?
С общечеловеческой точки зрения варварство-Дени наглядно им это показала.Что позволено лорду, то не позволено крестьянину. Так что не варварство, а разное отношения между разными слоями общества.
Ага. Только и это не особо одобрялось. Как-то вспоминается мать Рамси, которая пришла таки к Болтону и показала ему его сынулю-проще говоря-попыталась сбагрить и Русе хоть как-то, но принял ответственность за свой поступок. В Астапоре подобное оставалось безнаказанным.К примеру в Вестеросе было бы странно если у крестьян было право первой ночи по отношению к лордам.
Младше 12 это 12?Внимательно прочитайте еще раз. Младше 12. Если бы было до 11, она бы сказала:не старше 11. Улавливаете разницу?
Про сожжение и потом насилование собственной жены и свое зачатие, превращение ее фрейлин во шлюх, то что за него правил Тайвин и тот его постоянно оскорблял и реально домогался его жены, считал что Рейнис дочь Рейгара "воняет Дорном", что Эйрис был затворником с огромными ногтями и волосищами, то что он давал обещания которые никогда не выполнял, что проходил добровольное искупление как Серсея тоже говорил?Про папаню хоть и аккуратно, но практически про все его художества рассказал.
И что это за общечеловеческая точка зрения такая?С общечеловеческой точки зрения варварство
Таргам на своем камне его применять это не мешало, даже после его отмены.Ага. Только и это не особо одобрялось.
Там это не преступление.В Астапоре подобное оставалось безнаказанным.
Принял же.Как-то вспоминается мать Рамси, которая пришла таки к Болтону и показала ему его сынулю-проще говоря-попыталась сбагрить и Русе хоть как-то, но принял ответственность за свой поступок.
Тогда была свадьба Станниса и уж что -что а с его женой он точно не спал.И Роберт, ох Роберт, который на свадьбе мадам трахнул и считал, что это нормально, но тем не менее-хоть какую-то ответсвенность тоже понес.
А разве можно мнение Роберта о сопернике считать верным и объективным (тем более если он один, кто говорит о Роберте именно так)?Верно, некоторые персонажи отзываются о нём очень неплохо. Только вот люди, бывает, подвержены влиянию внешних факторов или собственных заморочек, искажающих восприятие. Я так понимаю, что мнение Роберта о Рейегаре вы не считаете верным?
Это до 12 включительно.Младше 12 это 12?
Он рассказал общими фразами, про его психоз в частности, игрища с огнем тоже, то, что в подробности не углублялся не особо существенно-Дени папаню уже не идеализирует и страшно боится стать им. Цель достигнута. Или ему еще надо было ей обязательно рассказать,что, возможно, она дитя изнасилования и маман ее могла вообще не хотеть? Шикарная идея.Про сожжение и потом насилование собственной жены и свое зачатие, превращение ее фрейлин во шлюх, то что за него правил Тайвин и тот его постоянно оскорблял и реально домогался его жены, считал что Рейнис дочь Рейгара "воняет Дорном", что Эйрис был затворником с огромными ногтями и волосищами, то что он давал обещания которые никогда не выполнял, что проходил добровольное искупление как Серсея тоже говорил?
Если да тогда к этому вопросов у меня претензий больше нет.
Шикарно. Фашизм тоже нормой был? Вопросов больше не имею.И что это за общечеловеческая точка зрения такая?
В мире у разных народов разная точка зрения, так какую считать общечеловеческой? Вестеросскую? Асшайскую? Квохорскую?
За что их кармически и наказали появлением Блэкфайеров и последующими междусобойчиками.Таргам на своем камне его применять это не мешало, даже после его отмены.
Дени им все наглядно и продемонстрировала. Это не преступление им страшно не понравилось и они тут же захотели ее так же наказать.Там это не преступление.
Хоть как-то да. В Вестеросе подобное обычно не проходит совершенно бесследно.Принял же.
Это оправдание? Не была бы она такой...воблой-Бобби бы и на нее залез и Станнис просто так бы это наверняка не оставил.Тогда была свадьба Станниса и уж что -что а с его женой он точно не спал.
Останемся при своем.Это до 12 включительно.
Великий Иной в мелочях.Он рассказал общими фразами
Она и есть как Рамси дитя изнасилования.Или ему еще надо было ей обязательно рассказать,что, возможно, она дитя изнасилования и маман ее могла вообще не хотеть?
Скорее Танцем. Там же применялись бастарды с ДК.За что их кармически и наказали появлением Блэкфайеров и последующими междусобойчиками.
Ну ее же предкам тоже не нравились как другие живут. Они решили, что в рабстве на Четырнадцати Огнях им лучше. И Безликие их наказали.Дени им все наглядно и продемонстрировала. Это не преступление им страшно не понравилось и они тут же захотели ее так же наказать.
Я уж точно не оправдываю. Просто вы привели ее вместе с правом первой ночи.Это оправдание? Не была бы она такой...воблой-Бобби бы и на нее залез и Станнис просто так бы это наверняка не оставил.