Фигуры Эддард Старк VI

[Lorrena]

Это просто другая крайность — ждать, пока всё само рассосётся. Кстати, интересно, смог бы Эддард убить Джоффри, чтоб Санса не жила с садистом?..

Что рассосется? Послал бы Нед своего лучшего друга с его интересными предложениями и сидел дальше меч полировал в богороще, ПЛиО было бы не таким занимательным.
И уж дети грандлорда без жен/мужей не остались бы. Ну не заключили союзы с великими домами - а Неду оно сильно надо, при его неумении и нежелании играть в престолы?

 

[Арборская Золотая]

Послал бы Нед своего лучшего друга с его интересными предложениями и сидел дальше меч полировал в богороще, ПЛиО было бы не таким занимательным.

Да уж, явно прожили бы дольше оба . Правда, послать короля, даже лучшего друга, который со всем двором к тебе месяц ехал... Роберт же не зря такое устроил, видимо, догадывался, что смс-ки слать уж точно бесполезно. Да ещё если б Нед его брачное предложение завернул... Не, боюсь, тут жареным запахло бы.

Что рассосется?

Да тот же Джон, в первую очередь. Пацан через пару лет совершеннолетним станет, а Нед даже не думает, что с ним делать. Результат вам известен.

И уж дети грандлорда без жен/мужей не остались бы. Ну не заключили союзы с великими домами - а Неду оно сильно надо, при его неумении и нежелании играть в престолы?

Я выше так и писала, что дочерей как раз лучше за папиных вассалов выдавать, чтоб зятьки себя вели смирно (Кейтилин и Серсея не дадут соврать ).
Но при том, что дом Старков угрожающе малочисленный, уж Робба-то точно уже следовало вовсю сватать. Да и дочерям надо было женихов искать: если Роббу партия нужна просто из приличной семьи, то девочкам — из приличной и состоятельной, да ещё чтоб первые сыновья были. Так-то понятно, что желающие найдутся, но это не повод пускать всё на самотёк.
А у Неда получается "как на тропу войны, так не мал, а на фильму?!" как на казнь смотреть и волков приручать, так Бран и Рикон уже большие, а как партии подыскивать, так "они же дети".

 

[Dr_Struenze]

Да уж, явно прожили бы дольше оба . Правда, послать короля, даже лучшего друга, который со всем двором к тебе месяц ехал... Роберт же не зря такое устроил, видимо, догадывался, что смс-ки слать уж точно бесполезно. Да ещё если б Нед его брачное предложение завернул... Не, боюсь, тут жареным запахло бы.

А что б по факту сделал Роберт? У него лишь свита, не армия, вокруг - вассалы Неда, возвращаться назад и собирать армию - бессмыслено ибо Ров Кайлин, да и вобще не тот Роберт человек, что б идти войной из-за того, что Нед захотел остаться с семьей и следить за регионом. Поворчал бы, а потом позвал Станниса или кого то из родичей.

 

[Lorrena]

Да уж, явно прожили бы дольше оба . Правда, послать короля, даже лучшего друга, который со всем двором к тебе месяц ехал... Роберт же не зря такое устроил, видимо, догадывался, что смс-ки слать уж точно бесполезно. Да ещё если б Нед его брачное предложение завернул... Не, боюсь, тут жареным запахло бы.

Жареным пусть лучше пахнет когда вся семья вместе на Севере, где все ресурсы, чем так, как вышло.

Да тот же Джон, в первую очередь. Пацан через пару лет совершеннолетним станет, а Нед даже не думает, что с ним делать. Результат вам известен.

Плохой результат? Если бы не Джон, одичалые уже с армией давно по Северу маршировали.

 

[Арборская Золотая]

А что б по факту сделал Роберт? У него лишь свита, не армия, вокруг - вассалы Неда, возвращаться назад и собирать армию - бессмыслено ибо Ров Кайлин, да и вобще не тот Роберт человек, что б идти войной из-за того, что Нед захотел остаться с семьей и следить за регионом. Поворчал бы, а потом позвал Станниса или кого то из родичей.

Нед, вообще-то, из-за мелкой детской стычки Джоффри и Робба запаниковал и Брана в столицу взять захотел, чтоб вырос с принцами, мол, так для Дома безопаснее будет.

“Ser Rodrik tells me there is bad feeling between Robb and Prince Joffrey. That is not healthy. Bran can bridge that distance. He is a sweet boy, quick to laugh, easy to love. Let him grow up with the young princes, let him become their friend as Robert became mine. Our House will be the safer for it.”

Плохой результат?

Задозор-то? Смерть в 17 лет? Честно говоря, так себе...

Если бы не Джон, одичалые уже с армией давно по Северу маршировали.

Только не говорите, что это результат Недовского стратегического планирования. Это будет примерно как в теме Дарри, где некоторые юзвери пишут, что раз Джоффри и королева Арье с самого начала не понравились, то она проницательная молодчина.
До Дозора Джон додумался от безысходности и малой информированности, сознательно он бы такой выбор не сделал. То, что Джон сделал там карьеру — заслуга самого Джона, а не Неда.

Жареным пусть лучше пахнет когда вся семья вместе на Севере, где все ресурсы, чем так, как вышло.

Это факт. Возможно, он так и рассуждал. Но тут внезапно от Лизы смс — и Нед махнул стопку водки и попёр с вилами на танк...

 

[Fleur-de-Liss]

Ну не заключили союзы с великими домами - а Неду оно сильно надо, при его неумении и нежелании играть в престолы

Сам-то Нед не на бесприданнице женился, должен понимать что вынодный брачный союз - большое подспорье в трудные времена. Зима всегда близко, так что как минимум на Сансу можно поймать выгодный союз, а там глядишь - и Арья подрастет. Чем плохо, что внуки будут грандлордами не только на Севере?

 

[Арборская Золотая]

Сам-то Нед не на бесприданнице женился, должен понимать что вынодный брачный союз - большое подспорье в трудные времена. Зима всегда близко, так что как минимум на Сансу можно поймать выгодный союз, а там глядишь - и Арья подрастет. Чем плохо, что внуки будут грандлордами не только на Севере?

Тем, что защищать дочь от художеств подчинённого гораздо проще, чем от выходок другого гранд-лорда или вообще короля. Никакой Марбранд или Фарман не посмел бы вести себя с Серсеей так, как Роберт. Иначе им бы сначала компакт с "Рейнами из Кастамере" прислали, а если б не помогло, живой оркестр с гастролями отправили

Да и связи внутри региона тоже налаживать и поддерживать надо, ведь на момент ИП у Старков на Севере родни нет, только Карстарки, и те очень дальняя. Глянула в Вики, бабушка Эддарда была из Локков, но это далеко не самый крупный дом.

Но Нед не делает вообще ничего, вообще партии детям не ищет. А это ай-яй-яй.

 

[Lorrena]

Нед, вообще-то, из-за мелкой детской стычки Джоффри и Робба запаниковал и Брана в столицу взять захотел, чтоб вырос с принцами, мол, так для Дома безопаснее будет.

Правильно запаниковал, и про Брана он в верную сторону думал, что не так?

Задозор-то? Смерть в 17 лет? Честно говоря, так себе...

Джону - да. А для Вестероса Джон и за свои 17 лет успел столько пользы нанести, сколько редкий 70-летний успеет за всю жизнь.

Только не говорите, что это результат Недовского стратегического планирования. Это будет примерно как в теме Дарри, где некоторые юзвери пишут, что раз Джоффри и королева Арье с самого начала не понравились, то она проницательная молодчина.

Нед и стратегическое планирование находятся в разных вселенных, Джон в НД попал в результате череды случайностей.

До Дозора Джон додумался от безысходности и малой информированности, сознательно он бы такой выбор не сделал. То, что Джон сделал там карьеру — заслуга самого Джона, а не Неда.

Нед всего лишь дал ему соответствующее образование и воспитание, а так Джон всё сам.

Это факт. Возможно, он так и рассуждал. Но тут внезапно от Лизы смс — и Нед махнул стопку водки и попёр с вилами на танк...

Прям стопку водку? А что так мало, что не бутыль?
С вилами на танк Нед попер уже в Королевской гавани, никаких вил в Винтерфелле не было.

 

[Арборская Золотая]

Правильно запаниковал, и про Брана он в верную сторону думал, что не так?

Это я отвечала на вопрос: ну, послал бы Нед Роберта, и что бы тот ему сделал? Детская ссора-то — повод для серьёзных опасений, а тут бы действующего короля при всём дворе в пень послали.

Джону - да. А для Вестероса Джон и за свои 17 лет успел столько пользы нанести, сколько редкий 70-летний успеет за всю жизнь. Нед и стратегическое планирование находятся в разных вселенных, Джон в НД попал в результате череды случайностей.

Возвращаемся в начало: Нед сидел в богороще, и ждал, пока само рассосётся. Рассосалось вот так. Да и вообще, Джона могли в первую же вылазку зарезать. А пока мы имеем одичалых за стеной всем составом и, вполне вероятно, погибшего Джона. Не факт, что при новом ЛК (да и при Джоне тоже, кстати) они будут смирно возделывать Дар и бить Иных, а не рванут на юга заниматься привычными делами в более лучших климатических условиях.

Нед всего лишь дал ему соответствующее образование и воспитание, а так Джон всё сам.

И не думал, куда Джону их применять, пока тот сам не психанул спьяну
Кстати, воспитание напильниками дорабатывали Тирион, Нойе и кто-то ещё, сейчас не могу вспомнить, в Дозор он пришёл высокомерным говнюком)))

Прям стопку водку? А что так мало, что не бутыль?
С вилами на танк Нед попер уже в Королевской гавани, никаких вил в Винтерфелле не было.

Ну, если уж так упираться, то из крепких напитков в ПЛиО упоминается только ром, да и то не на Севере. Я имела в виду, что посокрушался и полез разгребать дворцовые интриги, в чем он, как мы уже знаем, не специалист.

 

[Lorrena]

Это я отвечала на вопрос: ну, послал бы Нед Роберта, и что бы тот ему сделал? Детская ссора — повод для серьёзных опасений, а тут бы действующего короля при всём дворе в пень послали.

Зачем при дворе, зачем в пень. Твой вассал зело глуп и недостоин быть Десницей, и все.
Нед - гранлорд и хранитель Севера, с ним, как с Давосом Сивортом, не сыграть - а вот хочу и баста, пока он у себя дома.

Возвращаемся в начало: Нед сидел в богороще, и ждал, пока само рассосётся.

Сидеть в богороще - лучшее, что Нед мог делать в описанных обстоятельствах.

Да и вообще, Джона могли в первую же вылазку зарезать. А пока мы имеем одичалых за стеной всем составом и, вполне вероятно, погибшего Джона. Не факт, что при новом ЛК (да и при Джоне тоже, кстати) они будут смирно возделывать Дар и бить Иных, а не рванут на юга заниматься привычными делами в более лучших климатических условиях.

Могли. Но не убили же.
А это уже проблемы задозорщиков, пусть их решают, раз такие умные

И не думал, куда Джону их применять, пока тот сам не психанул спьяну

Да, не думал, просто спрятал, и дал воспитание и образование, и какой-никакой, а статус. То есть сильно больше того, на что такой Джон мог вообще рассчитывать.

Кстати, воспитание напильниками дорабатывали Тирион, Нойе и кто-то ещё, сейчас не могу вспомнить, в Дозор он пришёл высокомерным говнюком)))

С Джоффри не путаете?
Говнюком Джон на страницах ПЛиО не был никогда.
А Тириону, Нойе и Мормонту было что дорабатывать. Или все остальные мальчики в саге в 14 лет уже готовый продукт, полностью сформированы и готовы к жизни, только Старки отсталые?

Ну, если уж так упираться, то из крепких напитков в ПЛиО упоминается только ром, да и то не на Севере. Я имела в виду, что посокрушался и полез разгребать дворцовые интриги, в чем он, как мы уже знаем, не специалист.

И к чему эти балалаечные намеки на пьянство? У Неда своих недостатков хватает, зачем новые придумывать?
Да, полез, да, очень зря. Не послушал свой внутренний голос, позволил Кейтелин и Роберту себя уговорить.
А надо было полировать меч.

 

[Арборская Золотая]

Зачем при дворе, зачем в пень. Твой вассал зело глуп и недостоин быть Десницей, и все.
Нед - гранлорд и хранитель Севера, с ним, как с Давосом Сивортом, не сыграть - а вот хочу и баста, пока он у себя дома.

Король счёл Неда достойным, ему лучше знать, глуп Нед или не глуп. Приехал к нему лично за три девять земель. И — уехал несолоно хлебавши. Это реально удар про престижу короны и прецедент — королю, оказывается, можно отказать, вся страна в курсе...
Понятно, что силой на него брошь нацепить и увезти Роберт не мог, но напряжённость это создало бы огого, какую. Это не просто "два мальчика на тренировке повздорили".

Да, не думал, просто спрятал, и дал воспитание и образование, и какой-никакой, а статус. То есть сильно больше того, на что такой Джон мог вообще рассчитывать.

Я вам немножко Бернарда Шоу тут процитирую, ок?

Спойлер: Пигмалион

Миссис Хиггинс. Замолчи, Генри. Полковник Пикеринг, вам не приходит в голову, что, когда Элиза появилась на Уимпол-стрит, вместе с ней появилось еще кое-что?
Пикеринг. Там еще появлялся ее отец. Но Генри его быстро спровадил.
Миссис Хиггинс. Естественнее было бы, если б явилась мать. Но я не об этом говорю. Вместе с ней появилась…
Пикеринг. Что же, что?
Миссис Хиггинс (невольно выдавая этим словом, к какому поколению она принадлежит). Проблема…
Пикеринг. Ага, понимаю! Проблема, как сделать, чтобы она могла сойти за даму из общества.
Хиггинс. Эту проблему я разрешу. Я ее уже почти разрешил.
Миссис Хиггинс. Да нет же! До чего может дойти мужская тупость! Проблема, что с ней делать после.
Хиггинс. Не вижу, где тут проблема. Будет жить, как ей хочется, пользуясь всеми преимуществами моей науки.
Миссис Хиггинс. Да, вот так, как живет эта бедная женщина, которая только что вышла отсюда. Привычки и манеры светской дамы, но только без доходов светской дамы, при полном неумении заработать себе на хлеб, — это ты называешь преимуществом?
Пикеринг (снисходительно; эти рассуждения кажутся ему скучными). О, это все как-нибудь устроится, миссис Хиггинс. (Встает, чтобы проститься.)
<...>
Миссис Хиггинс (порывисто встает с тахты и возвращается к своему письменному столу. Усевшись, отбрасывает в сторону лежащие в беспорядке бумаги; достает чистый лист из бювара и решительно берется за перо. Но, написав три строчки, она отказывается от своего намерения, бросает перо, сердито упирается ладонями в стол и восклицает). Ах, мужчины! Мужчины!! Мужчины!!!

У Джона было воспитание, образование и самомнение сына лорда, но абсолютно не было ресурсов это всё поддерживать. Статус тот — абсолютно дутый, стоит Эддарду уехать, и Кэт легко может отправить его спать на конюшне, потому что она леди, а он никто. Молодец Нед, что уж там. Благо, хоть мечом махать научили, так что слова "заработать на хлеб" на него не распространяются.

И к чему эти балалаечные намеки на пьянство? У Неда своих недостатков хватает, зачем новые придумывать?

Да уж, стопка водки — это ж пипец какой алкоголизм. А вообще, идите-ка вы в игнор, леди. По большинству вопросов, касаемых саги, я с вами согласна, но Ваша манера вести дискуссию и готовность в любой момент вцепиться в глотку мне крайне неприятны.

 

[Lorrena]

А вообще, идите-ка вы в игнор, леди. По большинству вопросов, касаемых саги, я с вами согласна, но Ваша манера вести дискуссию и готовность в любой момент вцепиться в глотку мне крайне неприятны.

От вас это слышать крайне забавно, ну ок, я не сто долларов, чтоб всем нравится.

 

[Ulv]

Статус тот — абсолютно дутый, стоит Эддарду уехать, и Кэт легко может отправить его спать на конюшне, потому что она леди, а он никто. Молодец Нед, что уж там.

А что Нед должен был сделать? Какой иной статус мог быть у Джона, выше чем у него был? Чему ещё его должны были учить, если его учили наравне с законными сыновьями и он получил те же знания, и обучался тому же, что и они. Уехать Эддард Старк с Севера мог только так, как уехал, ничего этого не предвещало, и готовиться заранее к такому развитию событий он не мог. Переживания Джона, что он будет делать когда вырастет были связаны, ни с тем, что ему будет нечего есть, или его выгонят(Эддарду наследовал Робб, с которым Джон дружил), а с тем, что он не ровня Старкам, бастард.
Он давно и упорно думал об этом по ночам, когда братья уже засыпали. Когда-нибудь Робб унаследует Винтерфелл и как Хранитель Севера возглавит великое войско. Бран и Рикон будут знаменосцами Робба, им суждено править крепостями от лица брата.
Сестры Арья и Санса выйдут замуж за наследников других великих домов и отправятся на юг хозяйничать в собственных замках. Но какое место может достаться бастарду?
И тут уж лорд Эддард никак помочь ему не мог, он сделал для него больше, чем большинство других лордов на его месте. Но он не мог поменять его судьбу, и от этого, и от того, что не может рассказать ему правду, Нед и печалился, и чувствовал вину перед Джоном. А "махать мечом" - это для многих представителей знатных семей в Вестеросе, единственное что они умеют, и Джон с его головой, характером, знаниями, и уроками сира Родрика, не пропал бы.

 

[Киприана]

Переживания Джона, что он будет делать когда вырастет были связаны, ни с тем, что ему будет нечего есть, или его выгонят

Когда Джон не хочет принимать клятву Дозора, то думает, что ехать то ему не куда - его не примут ни в Винтерфелле, не в КГ (где тогда жил Нед).

 

[Арборская Золотая]

А что Нед должен был сделать? Какой иной статус мог быть у Джона, выше чем у него был? Чему ещё его должны были учить, если его учили наравне с законными сыновьями и он получил те же знания, и обучался тому же, что и они.

Нед должен был подумать о будущем Джона. В том числе, что он будет делать, имея образование, воспитание и привычки лорда, но не имея статуса и доходов лорда.

Уехать Эддард Старк с Севера мог только так, как уехал, ничего этого не предвещало, и готовиться заранее к такому развитию событий он не мог.

А ещё человек смертен, более того — он иногда внезапно смертен. "Грозовой перевал" читали? Впрочем, Нед был изрядно удивлён, что Кэт не собирается терпеть Джона в его отсутствие, так что, поди, думал, что в случае его смерти Джон будет жить, как и жил. Наивняк наш Нед, что уж там.

Переживания Джона, что он будет делать когда вырастет были связаны, ни с тем, что ему будет нечего есть, или его выгонят(Эддарду наследовал Робб, с которым Джон дружил), а с тем, что он не ровня Старкам, бастард.

Я бы согласилась с этой версией, если б там было "они все будут лордами и ледями, а я — максимум начальником винтерфелльского гарнизона стану". Но он вариантов своего будущего не видит вообще. И это минус Неду.

И тут уж лорд Эддард никак помочь ему не мог, он сделал для него больше, чем большинство других лордов на его месте. Но он не мог поменять его судьбу

Должен был подумать и, что принципиально важно, поговорить с Джоном о возможных вариантах его будущего с учётом его бастардства. Но он сидел на попе ровно и чувствовал вину.

Джон с его головой, характером, знаниями, и уроками сира Родрика, не пропал бы.

Джона, вообще-то, убили в 17 лет. А могли и раньше, в первую же вылазку за Стену.

 

[Марк Тремонти]

"Грозовой перевал" читали?

Очень сильно пожалел. Дрянь редкостная, хоть и классика.

Джона, вообще-то, убили в 17 лет. А могли и раньше, в первую же вылазку за Стену.

А ещё он мог упасть с лошади и сломать шею.
Нед заложил Джону мощнейший фундамент, воспитал как сына. Проблемы с акклиматизацией Джона не несут в себе какой-то ошибки воспитателя.

Но он вариантов своего будущего не видит вообще. И это минус Неду.

По мне так только плюс. Нед хотел подобрать для него что-то крутое, что-то достойное. Не зря он говорил Джону, что в НД переть рановато. Что ты ещё не знаешь жизни. Что Стена никуда от тебя не убежит. Я подозреваю, в 14 лет вообще мало кто всерьёз видит свои варианты для будущей жизни, а уж в Вестеросе, а уж в такой сложной ситуации...

 

[Innai Myoken]

Повторяю, есть и мейстеры с научной карьерой, а не обслуживающие бытовые нужды лордов, а это явно получше рядового септона.

О, увидела неотмеченный коммент

Мейстеры, которые не занимаются обслуживанием, есть. Но мне кажется, наличие обслуги в ордене должно в глазах лордов диктовать определённое отношение ко всему ордену. Помните, как леди Дастин крыла мейстеров, не различая кто из них занимается научной, а кто ещё какой карьерой?
Я думаю, у Тарли было подобное отношение.

А септоны вообще не занимаются обслуживанием.

Что приживалка-то сразу? Нормальный работник, с кругом обязанностей. И мейстер Лювин по-любому выше неё в пищевой цепочке, как более квалифицированный сотрудник. Но верховный септон круче Лювина.

Так у приживалок тоже был круг обязанностей.
Септа - нормальный работник, я не спорю. Просто в табеле о рангах она вроде как выше того же Халлена или Миккена, а Лювин выше ее.

Может, где-то есть официальное разъяснение, кто в Вестеросе считается круче - септоны или мейстеры...

 

[Арборская Золотая]

Нед хотел подобрать для него что-то крутое, что-то достойное. Не зря он говорил Джону, что в НД переть рановато. Что ты ещё не знаешь жизни. Что Стена никуда от тебя не убежит. Я подозреваю, в 14 лет вообще мало кто всерьёз видит свои варианты для будущей жизни, а уж в Вестеросе, а уж в такой сложной ситуации...

Похвально это желание (если оно было), но в 16 лет они там уже совершеннолетние. Джону 14. Чего Нед ждал, спрашивается?..

Вообще, я больше склоняюсь к мысли, что он хотел оставить Джона в Винтерфелле на любую освободившуюся вакансию, мастером над оружием, например — так можно более-менее объяснить, почему он сидит в богороще и не чешется. Но в любом случае, он должен был с Джоном об этом поговорить. Впрочем, если уж он Сансу, которая рыдала днями-ночами, ухитрился проигнорировать, то о чём это я вообще...

Очень сильно пожалел. Дрянь редкостная, хоть и классика.

В любом случае, вы наверняка поняли, к чему я его вспомнила

Так у приживалок тоже был круг обязанностей.

Угождать хозяевам, разве что. Словари сходятся именно в отсутствии обязанностей, в содержании из милости. А септа Мордейн — это гувернантка, нашим языком выражаясь. Работает — зарабатывает. А то, что с проживанием, так это реалии такие. Тот же мейстер тоже в замке живёт, что, получается, тоже приживал?

 

[Innai Myoken]

Угождать хозяевам, разве что. Словари сходятся именно в отсутствии обязанностей, в содержании из милости. А септа Мордейн — это гувернантка, нашим языком выражаясь.

Значит, неправильно назвала имелась в виду гувернантка, проживающая в имении.

 

[Без_паники_Я_Фея]

Нед хотел подобрать для него что-то крутое, что-то достойное. Не зря он говорил Джону, что в НД переть рановато. Что ты ещё не знаешь жизни. Что Стена никуда от тебя не убежит.

Нед ничего ему не говорил, вот дядя Бен говорил и про рано и про не убежит и про не знаешь еще от чего отказываешься. А Нед решил все даже не переговорив с самим Джоном, не спросив о причинах такого его желания, не объяснив что из себя представляет служба на Стене, вообще ничего. О том что рано Нед говорил только в разговоре с Кет и мейстером Лювином, при чем очень быстро сдал позиции и согласился на вариант со Стеной. О том, что хотел подобрать что-то другое тоже ни слова.