На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
За меня это сделал Тирион:А Вы лично насчитали там полмиллиона?
И Джейми, когда город спасал на быдло и не-быдло жителей не делил.
Так в Просторе городов-то поболее)
Да дело не в этом. Просто всем этим людям ровно одинаково плевать и на Ланнистеров, и на Старков, и если эти люди умирают от голода и в связи с этим теряют человеческий облик, то им совершенно все равно, кого из вон тех сытых тварей завалить. Все революции этот компонент включают.
Если человек считает, что имеет право единолично, вместо короля, решать кто будет наследовать трон и выбирает человека, который лично его полностью устраивает, то он в борьбе за власть по самые уши.Да перестаньте. Нед боролся за справедливость и законность в его понимании. При этом только и думал, как бы скорее завершить дела в столице, сложить властные полномочия и вернуться домой, к жене-красавице.
Действительно, к чему письма, если королева побегом сама призналась.
Ренли и Тиреллы понятия не имели о бастардстве детей Серсеи, но уже охотно примеряли на них саваны. Или думаете королеве Маргери нужны бы были живые наследники от другой женщины?
Не напомните, сколько там ножевых ранений не совместимых с жизнью у Джона?Конечно, ставлю. Джона дядя спас, Мирцеллу и других детей мать погубила.
А может имеет? Я вот задумалась, что не помню вмешательства Эддарда в ту резню, что за 15 лет до этого устроил Тайвин. У нас есть следующие факты:
Вряд ли горожане об этом знали, средст массовой информации же нет. Для той части ,которая помнит события 15-летней давности, имя Неда Старка может и ничего не значить, особенно в сравнении с именем Тайвина, Джейме и Роберта. И для ныне живущих он - десница, который замыслил бунт против короля, а за любой бунт своими головами и желудками всегда платят простые люди, уж это-то они знают точно.
Вы что, думаете, что горожане не способны запомнить больше трёх имен? К тому же Роберта в городе не было, а Эддард - был. И раз проехал через всю КГ, но в резню не вмешался, то логично предположить, что был воспринят горожанами как соучастник разграбления.
Думаю, что горожане в такие тонкие материи не вникали. Раз они приняли Роберта Баратеона, восстание которого и привело к штурму КГ, то имя одного из его полководцев - всего лишь имя. В любом случае, не думаю что люди 15 лет сидели и размышляли о том, что мог сделать Нед Старк и чего он не сделал. Вот Тайвин разрушил часть КГ - это запомнили.
А в чём тут тонкость материи, если Нед Старк со своими солдатами прямо мимо них проезжал во время грабежей?
Не сидели и не размышляли, но когда обидчик попал в беду, то отчего бы и не позлорадствовать?
В том, что они вряд ли им было дело до лорда, проезжающего мимо, который персонально их не грабил. В любом случае, никаких упоминаний о том, что у горожан счетик к нему - нет.
Так он обидчик не более, что Роберт Баратеон или Джон Аррен, а Роберт как будто был вполне популярным королем. Думаю, что для простолюдином Нед Старк - имя, которое ни о чем особом им не говорит. А если и говорит, так только о том, что он - близкий друг и соратник Роберта, а чего он делал или не делал во время штурма КГ - не думаю, что этот вопрос вообще возник хоть в одной голове.
Роберта и Джона во время грабежей в городе не было, а Нед - был.
Ну так он и не грабил и в принципе неизвестно, чем именно занимались его люди, пока Нед Старк изволил въезжать в тронный зал верхом на лошади. Но больше похоже на то, что 15 лет спустя горожанам плевать на Неда Старка и они и не упоминают о том, чего он не сделал 15 лет спустя, а ведь разговоры в ПОВ Арьи приведены. Его казнь восприняли так, потому что это банально зрелище и потому что так будет восприниматься любая казнь любого человека, действия которого могли бы привести в войне, где горожане первыми попадут под раздачу.
В любом случае, если в следующих книгах упоминалось, что Тайвину разграбление КГ не простили, но про роль Неда никаких упоминаний.
Не "только Нед плохой", но он ни чем положительным из тех, кому плевать на проблемы простого народа, не выделился. А значит и причин ему сочувствовать у этих людей нет.
Собственно, с этим никто спорить и не будет. Нед - не святой и не революционер, он продукт своего времени.
Тирион считал всех, кто пахнет, а Вы - тех, кто камнями и навозом кидал. Рорж и Кусака тоже из этого города. Может, и они народные чаяния выражают? Не человек это решает, а закон. И где можно прочитать о том, как сильно Станнис устраивает Неда?
Потому и примеряли. Послушай Серсея Эддарда, за ней и детьми гонялся бы только Роберт, да и то забыл бы скоро по пьяному делу. Оставшись в Вестеросе Серсея сделала ту же Мирцеллу мишенью для всех.
Напомню даже, что Нед уже был мертв и не мог защитить племянника. А вот Джоффри убили на глазах у мамаши.
А Дени, значит, не законная королева Вестероса?
Почему "потому"? О бастардах они не знали.
А Нед сказал совершенно другое.
Вот Нед дурак то - надо было ему уехать с семьёй за море и жили бы Старки сейчас счастливо и долго.
В НД к уголовникам Джон попал ещё при вполне себе живом и находящемся у власти Неде.
Старшего сына Неда то же убили на глазах у его матери.