Фигуры Эддард Старк VI

[vov]

Роберт бы умер, поскольку ему уже начинали сватать "новую лианну", что, в отличии от сотни шлюх педставляло дл Серсеи реальную угрозу.

В ИП слишком много интересов и игроков, чтобы валить все результаты на одну Серсею.

Нед терпеть не мог Серсею еще до того, как догадался о бастардах (

Прекрасно терпел, он почти джентльмен

Джоффри умер совершенно не из-за того, что был сыном Джейме, а не Роберта.

Станнис у ворот КГ как бы делал вероятность смерти Джоффа весьма реальной именно из-за Серсеи.

Если Дени или ЮГ вторгнутся в Вестерос, детей Роберта ждет смерть вне зависимости от того настоящие они или кукушата.

На их с тороне будут Нед и Станнис и Ренли и вся прочая ланнистерская ...

В ИП слишком много интересов и игроков, чтобы валить все результаты на одну Серсею.

Много интересов, но Серсея наломала дров на ВПК.

 

[Джонтирденис]

То, что следование совету Неда помогло бы Серсее избежать пророчества - не более чем выдуманный на форуме миф. Их с тем же успехом могли короновать и убить и в изгнании, как произошло с тем же Визерисом, например.

Может, Визериса по совсем другой причине убили? Да и Дени всех живых живее. Только Джоффри где угодно мог нарваться, как и Визерис. Но уж здесь Нед точно не при чем. Или он и в плохом воспитании Джоффа и дурной ланногенетике виноват? Хороший совет давал Эддард Серсее. Единственный шанс избежать исполнения пророчества.

как называют человека, который после такого демонстративного жеста, вскоре, на должность по тихому возвращается, хотя "гнустного решения" ни кто не отменял?

Человеком, который хочет спасти уже не только Дени, а всю страну. В книге же написано - иначе бы десницей стал Джейме.

Пророчества в Вестеросе тем и характеризуются, что сбываются

Может быть, и никогда. Зачем нужны пророчества, если будущее нельзя изменить?
Знающая женщина сказала.

 

[Киприана]

Может, Визериса по совсем другой причине убили?

Какая разница по какой причине его убили? Но он получил свою корону и свою смерть и находясь в изгнании, а значит оно от такой судьбы не спасает.

Только Джоффри где угодно мог нарваться, как и Визерис.

То-то сейчас и на Мирцеллу уже золотую корону примеряют, при чем без участия Серсеи, заметьте.

Человеком, который хочет спасти уже не только Дени, а всю страну. В книге же написано - иначе бы десницей стал Джейме.

Джейме то во много раз больше жителей страны спас, чем Нед. Да и Десницей он становиться и не хотел. А вот Нед за возможность использовать служебное положения для того, что бы поквитаться с обидчиками, охотно ухватился. Вот и весь его мотив. И ни чего возвышенного в этом не было.

 

[Ренфри]

Да и Десницей он становиться и не хотел. А вот Нед за возможность использовать служебное положения для того, что бы поквитаться с обидчиками, охотно ухватился.

Нед, вообще-то не хотел становиться Десницей. Очень не хотел. Вспомните его колебания в первой книге. Так что не нужно его изображать властолюбивым идиотом.

 

[Киприана]

Нед, вообще-то не хотел становиться Десницей. Очень не хотел. Вспомните его колебания в первой книге. Так что не нужно его изображать властолюбивым идиотом.

Слово "властолюбивый" в характеристике Неда, конечно, лишнее Но факт принятия должности и факт возвращения на неё - имеются.

 

[Ренфри]

Но факт принятия должности и факт возвращения на неё - имеются.

Чо уж тут... Против фактов не попрешь!

 

[Dmight]

Джейме то во много раз больше жителей страны спас, чем Нед. Да и Десницей он становиться и не хотел.

Но Нед об этом не знал и считал Джейме очень плохим человеком. Не мог он позволить себе оставить королевство на Джейме

 

[Lorrena]

Джейме то во много раз больше жителей страны спас, чем Нед. Да и Десницей он становиться и не хотел. А вот Нед за возможность использовать служебное положения для того, что бы поквитаться с обидчиками, охотно ухватился. Вот и весь его мотив. И ни чего возвышенного в этом не было.

Про то, сколько Джейме спас человек, Нед не в курсе, и нет, и ответственности за свое незнание не несет: Джейме всё скрыл, а мысли читать никто в Вестеросе не умеет.
Поквитаться с обидчиками тоже мотив, пусть и не такой благородный. Джейме перебил его людей без зазрения совести, а Нед и до этого считал его так себе человеком, к тому же Нед убежден, что Тирион зачем-то отправил убийцу к его сыну. Будучи десницей, проще выяснить, что за фигня тут творится, пусть это и не самый благородный мотив, но я не буду осуждать Неда за то, что ему убитые знакомые люди, покушение на убийство сына и назначение десницей человека, возможно к этому причастного, перевесило негодование от покушения на жизнь девицы, которой он в глаза не видел.
Неду сложно, у него постоянно борьба разных мотивов происходит, а ситуации, в которых он оказывается, легко и однозначно с т.з. его морали не решаются. Был бы он хозяин своему слову, как некоторые, захотел - дал, захотел - забрал, ему пришлось бы куда легче.
Нед в принципе странный персонаж.
Решение спрятать сына Рейегара под носом у Роберта, выдав его за своего бастарда, по своей простоте близка к гениальной. А способность Неда хранить тайну потрясает: за 14 лет никому не сболтнуть, даже любимой жене, которая пилит и пилит - дорогого стоит, и я за одно это им восхищаюсь.
Или вопрос о воспитании детей - Джон до сих пор вспоминает, отец то, отец сё, чему учил, что говорил. Возможно, мальчишек он всё-таки воспитывал сам, хотя бы подрощенных. Но девочки у него растут, как трава под забором, увезенные от мамы Кэт. Хотя, как показывает его разговор с Арьей, Нед прекрасно умеет найти слова, чтобы достучаться до ребенка, и принять нестандартное решение (Сирио). Один разговор и один учитель - и поведение дочери изменилось. Так что ж ты раньше-то молчал, блин, и у тебя две дочери, не одна!
Ну и десничество его и разговор с Серсеей это полный провал. Причем, правду-то он узнал (почти всю), и никак ему это не помогло.
В общем - когда умный, а когда идиот. И как так получается - хз.

 

[Киприана]

Один разговор и один учитель - и поведение дочери изменилось.

Меня всегда так умиляют подобные заявления. В какую сторону оно изменилось то? В сторону беготни по канализационным стокам, вместо сидения в комнате? Прекрасная коррекция, самое то, что нужно не замужней дворянке.

 

[Lorrena]

Меня всегда так умиляют подобные заявления. В какую сторону оно изменилось то? В сторону беготни по канализационным стокам, вместо сидения в комнате? Прекрасная коррекция, самое то, что нужно не замужней дворянке.

Она прощения попросила у септы, искренне, и Сансу перестала доставать, и, в принципе, у нее мотив появился, стараться. Создать мотивацию - это офигенно
А так Нед адски недожал.
Надо было так: нравится тебе Сирио? Интересные уроки? Отлично, тогда ты ходишь, занимаешься с ним, делаешь всё, что он говорит, а остальное время: надеваешь платишко, причесываешься и ведешь себя как леди. Нету денег взять детям учителку, пусть ходит за Сансой и повторяет то, что делает сестра. Нормальный способ обучения для тех времен
А ежели Арье не хочется платишко и волосы причесывать, то увы и ах, у Сирио еще 137 предложений к другим мальчиком или даже девочкам.

А то Нед думал, что Арья подрастет, ей надоест по канализации бегать. Допустим, это в самом деле так случилось, Арье, годам к 15, надоело, захотелось красиво выглядеть и танцы танцевать, так откуда что возьмется, если она училась только фехтованию, а общалась только с кошками?
Мальчиков с 7-ти лет возит на казнь смотреть, чтоб постепенно привыкали, а девочки, по мнению Неда, всё нужное для жизни получают с неба упавшим.

 

[Ренфри]

Ну и десничество его и разговор с Серсеей это полный провал. Причем, правду-то он узнал (почти всю), и никак ему это не помогло.

Ну что поделаешь, натура у него такая. Правдоруб он по жизни. Поэтому не поговорить с Серсеей и не выложить ей все, что он считал обязанным ей сказать, он просто не мог. Разорвало бы его, как хомяка от сигареты. К сожалению, это тот уникальный случай, когда и персонаж положительный, и мотивы у него правильные, а результат - цареубийство и гражданская война.

 

[Арборская Золотая]

Ну что поделаешь, натура у него такая. Правдоруб он по жизни. Поэтому не поговорить с Серсеей и не выложить ей все, что он считал обязанным ей сказать, он просто не мог. Разорвало бы его, как хомяка от сигареты. К сожалению, это тот уникальный случай, когда и персонаж положительный, и мотивы у него правильные, а результат - цареубийство и гражданская война.

С Робертом-то сдержаться смог, не помер.

 

[Арборская Золотая]

И ни чего возвышенного в этом не было.

Ну, всё же было: не оставить безнаказанными убийц названного отца, вполне благородно. Но вот то, что начинает он с того, что решает тащить собственных детей в заложники —

 

[Dmight]

С Робертом-то сдержаться смог, не помер.

Ну да, не помер

 

[Ренфри]

С Робертом-то сдержаться смог, не помер.

Он обещал Серсее дать время. А она, баба ушлая и неглупая, ускорила события с вином и охотой. И говорить стало некому.

 

[Арборская Золотая]

Он обещал Серсее дать время. А она, баба ушлая и неглупая, ускорила события с вином и охотой. И говорить стало некому.

Нет. Перечитайте

Ну да, не помер

Ирония ок, но речь шла о том, может ли правдоруб Эддард сдержать фонтан)

 

[леди Амби-Ходор]

Когда хотел отдать трон Станнису было тьфу.
Война в ПЛИО это не что

Вот так раз! Кого вы из соратников имеете ввиду?

 

[Fut]

Кого вы из соратников имеете ввиду?

Солдат и знаменосцев.

 

[леди Амби-Ходор]

Fut ↑, каким боком это их задевало?

 

[Fut]

Fut ↑, каким боком это их задевало?

На войне люди имеют свойство умирать.