• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк VI

Как вы охарактеризуете Эддарда Старка?


  • Всего проголосовало
    565
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
(медленно и ласково):
да хоть с помощью азбуки для глухонемых, убедительнее не станет.
главное, что должны дать родители детям -это уверенность в их, родителей, любви
почему свое мнение вы преподносите как истину в последней инстанции? Ваше мнение всего лишь ваше и не больше.
Не бабло, не учителя пения и не новые платья
обеспечить этим - законная обязанность родителей.
а вот это ощущение собственной абсолютной ценности в глазах родителей.
так нет у Сансы этого ощущения, у нее и с самооценкой не все в порядке, вечно всем угождать стремится, нет у нее уверенности, что ее и так любят, и своей ценности в глазах папы у нее нет, поэтому и бежит к чужому дяде.
Это отражено в книгах так же верно, как и то, что зима близко.
для вас? Но как видите, тут не один человек сомневается в отцовской любви Неда к старшей дочери, какое уж тут "верно".
Какими критериями вы оцениваете родительскую потенцию лорда Эддарда, мне неведомо.
по обычным: внимание, любовь, забота, выполнение родительских обязанностей. Вот по всем этим критериям Нед не состоялся как отец.
Мартин писал не о потенции. а о любви отца к детям. о том. что он дал этим детям и какую цену заплатил.
любви к Сансе не видно, что он дал детям - изломанную судьбу, а цену заплатил за свою глупость, дети здесь при чем?
 
И вот как теперь понимать это: отец у Сансы волка убил за место волка Арьи : что, вот пришел и сказал, что арьиого не убью, а твоего убью, так получается?
Кто принял решение об убийстве волка и почему, отец Сансы, по-вашему это решение принял?
да не важно все это 11-летнему ребенку, она видит, что ее младшая сестра натворила дел, а наказали ее.
Что, то, что зверь погиб не от позорной руки палача, а быстро, без страха и обиды ушел из жизни, это плохо?
вы серьезно? Именно об этом размышляет девочка, у которой убили любимца? Что любимец погиб не "от позорной руки палача"???
Может, описание того, как Старк реагировал на горе дочери не так интересно, чтоб задержать на нем внимание?
сделал для дочери он что? Его пИрИжевания - его личное дело.
 

Lululu

Наемник
Да, Нед просмотрел Сансу.

то, что она верность своим желаниям поставила выше верности дому

Нед также просмотрел Робба и Арью, которые свои желания ставили выше верности дому (Робб уж так поставил, что вообще всех подставил :facepalm:). Бран и Рикон мелкие совсем, про них пока непонятно, но, судя по старшим, вполне вероятно, что Нед вообще всех своих детей просмотрел :)

А была еще Лианна с ее "вольчьей кровью" и Рейгаром, что говорит о том, что верность дому среди Старков вообще не очень модное явление.

Это больше похоже на какую-то форумскую байку, ничем необоснованную, по которой Старки - это такая верная друг другу стая, одна Санса - белая ворона.

Возможно это из-за пафосного недовского "Одинокий волк гибнет, но стая живет". Но слова - ветер, а в книге Старки кто в лес, кто по дрова.
 

Ариадна

Знаменосец
Леди, помимо многих сотен страниц темы есть еще текст книги. Подразумевается, все его читали. И вот как теперь понимать это: отец у Сансы волка убил за место волка Арьи : что, вот пришел и сказал, что арьиого не убью, а твоего убью, так получается?
Кто принял решение об убийстве волка и почему, отец Сансы, по-вашему это решение принял?
Что, то, что зверь погиб не от позорной руки палача, а быстро, без страха и обиды ушел из жизни, это плохо?
зачем, по-вашему, убил Старк волчонка, да еще сакральным клинком дома? Может. ему просто нравится убивать зверюшек?
Да, конечно есть текст книги и если вы его читали, то задаете пространные вопросы. Есть канон, в котором отец убил волка Сансы и она решила, что в этом виновата Арья, что ее волка убили из-за волка сестры (Леди ничего не делали, это Арья и Нимерия). Вы совсем-совсем не видите в этом проблемы? :writing:
Может, описание того, как Старк реагировал на горе дочери не так интересно, чтоб задержать на нем внимание?
Да никак он на него не реагировал, иначе хотя бы попытался что-то сделать, но нет, Санса проплакала всю дорогу от Дарри до КГ и отец ее ничего не сделал. Что это за реакция такая? :wth: :^)
Давайте, либо мы придерживаемся текста и смысла, который в нем заключен, либо ..ну, не знаю, займемся вышиванием, что ли...
Текст один, а смысл каждый читатель видит разный, иначе бы этой темы не было. А заниматься вы можете чем пожелаете.
Разговаривали в Винтерфелле. Дети вспоминают, как отец рассказывал об истории Дома, еще какие-то сказания о Севере, причем не как разовое мероприятие. а как традицию..
Рассказы о истории Дома - это хорошо, конечно, но это не разговоры по душам с ребенком, какой происходит у Неда и Арьи.
в то время такое образование было, да. И Санса - прилежная девочка, этого достаточно, чтоб преуспеть в "дамских" дисциплинах. И мне не трудно в стопицотый раз повторить, что отец Сансы Старк не формирует объем традиционной для благородных девиц учебной программы, так что не по адресу его дураком величать.
А зачем Сансе септа, если в свои 11 лет она полностью закончила образование в "дамским" дисциплинах? Может ее образование все же не было законченным? :writing:
то, что она верность своим желаниям поставила выше верности дому
Ой и как же так получилось, если Санса в свои 11 уже взрослый человек с законченным средневековым дамским высшим, который в родителе не нуждается? :doh: Ну и да, кто из Старков не ставил "верность своим желаниям выше верности дому"? Рикон? :wth: :^)
 
Последнее редактирование:

Loire

Знаменосец
Очень странное утверждение, с учетом того, что деньги у Мизинца есть,
Денег никогда не бывает много и да, наверное будет понятнее, если я скажу, что Сансе отведена роль игральной карты в игре Мизинца. Сути дела, однако, это не меняет.
Для начала, от своего отца Санса и "банальностей для домохозяек" не слышала
Ну да, то, что при жизни Сансы в родительском доме не нашлось повода наставлять девочку в нюансах лжесвидетельства или вешать на ушки лапшу о маленьких фигурах, якобы наделенных волей или о том, как Мизинец встанет супротив Серсеи за Сансу - это бесспорно. То, что леди Кейтелин и септа Мордейн готовили Сансу к судьбе дочери грандлорда, а не бастардки проходимца, верно тоже. Еще раз: не папа, а мать и септа.
для 13-летней девочки это явно оказывается новым и полезным знанием.
да уж, в той новой и полезной обстановке, в которой она оказалась благодаря стараниям несущего это полезное знание...
Обалдеть, оказывается, и 13-летней Сансе еще есть, что выучить!
Гербы и биографии первых лиц государства Сансе известны: она знает Ренли, знает Барристана. Знать поголовно все гербы - это дело герольдов. Оказавшись в Долине, она учит гербы всех этих не первого калибра дворян, и что?Она не только гербы выучила, еще научилась быть нянькой при распущенном малолетнем эпилептике..спать в мокрой постели..лжесвидетельствовать и покрывать убийцу..А сколько еще предстоит выучить, наверно.
Нед посчитал возможным наплевать на чувства своей старшей дочери ради своих целей, как оказалось, ошибочных во всем. Он казнил мистического защитника своей дочери ради ничего сам, своею рукой разорвал её связь со старыми богами, ничего ребенку не объяснил, даже пол-слова не сказал
Вот каждое слово...Начнем:
Нед посчитал возможным наплевать на чувства своей старшей дочери
Он отстаивал Леди, как мог. Может, кто-то справился бы лучше, но оснований считать, что Нед наплевал на чувства дочери, нет!
ради своих целей,
уж извините, если король велит замолкнуть, а лорд его не замолкает, а гнет свое, то тут речь уже не о своих целях, а о судьбе своей и своей семьи.
как оказалось, ошибочных во всем
и что ошибочного было в верности долгу дружбы и желании отомстить за гибель названного отца? Задача оказалась на по плечу человеку его склада, но - ошибочных?
Он казнил -
Скажите, кто казнил Неда Старка? Джоффри или Илин Пейн? Санса вот считает, что Джоффри, потому что именно он отдал приказ. А вот по поводу Леди Санса считает не так, отец убил ее из-за Арьи. Сансе в ее годы с ее отношением к сестре простительно заблуждаться, а вот нам вроде не к лицу ..Потому что именно по воле Серсеи, поддержанной Робертом, Леди лишилась жизни. И это все знать.
мистического защитника своей дочери -

мы знаем, что осознание особой роли щенков приходит к Неду росле рассказа Кет о нападении на Брана. Во время суда Леди для Неда - домашнее животное, не более.
ради ничего -
на минуточку, он должен был, что ли, восстать против воли короля и королевы ради домашнего животного с шансом заработать обвинение в измене? - здесь подчиниться воле короля не значило ради ничего.
сам, своею рукой -

и объяснил почему: чтоб не досталась северная волчица палачу и чтоб Серсея не заполучила ее шкуру. Хотите винить Старка в том, что он избавил дочь от созерцания шкуры Леди на серсеиных плечах - ваше право, вините.
ну. и так далее...
И после этого Санса еще обязана совершенно самостоятельно из воздуха вычленить некую "верность дому"
Санса знает и повторяет себе, что она - Санса Старк из Винтерфелла, что она должна быть храброй. как ее леди-мать, обретает мужество. когда ей напоминают. что волки - храбрые звери. Ничего не надо вычленять. все уже есть.
Только, к сожалению, есть еще и стереотип: быть хорошей и полагаться на старших, попроси и получишь. Нормально для ребенка, конечно, но вот папа не дал желаемого - и Санса готова попросить короля, пусть заставит папу. Вот тут, как с партизанами, совсем нехорошо получилось...
всего-то надо принести несколько цитат:
о верности дому см выше, Мартин показывает, что Санса гордится своим домом и происхождением, что ее 11 лет жизни в ВФ дали ей эту возможность. Собирать же по пяти книгам. кто когда что сказал - увольте!
что до положительных эмоций - не припомню,чтобы Мартин заставлял своего героя изъявлять в той или иной форме по отношению ко всем своим детям. Его любовь проявляется иначе.
О турнире уже столько раз писали. Турнир Десницы, стало быть все люди Старков там. При этом отец полагается на септу, никаких допраспоряжений не требуется. Посему и цитат не будет. Дочь десницы идет с септой, присутствующий на турнире жених предлагает охрану, когда Септа отключилась и Санса принимает предложение. Спокойно могла обратиться к своим, но ведь нет, надеялась, что ее проводит принц.
И опять-таки, о том, чтобы девица достойно представляла дом, заботится не папа, а мать и септа, дали же они ей столь оспариваемое вами образование. И не видно (я не стану гонять за цитатами о противном) чтобы Санса где-то попала впросак по недостатку знаний/образования. Ее отец - второе лицо государства, а не отец-одиночка, работающий с 9до 5!Как вообще должна выглядеть заказанная вами цитата? Старк диктует Пулю: Сансе подштанников столько-то. чулок шелковых столько-то, возов проловольственных для раздачи столько-то?
Даже боюсь представить, как выглядела бы ПЛиО, в которой были бы цитаты на каждый пришедший уважаемым оппонентам в голову вопрос...



 

Stregoika

Знаменосец
То, что леди Кейтелин и септа Мордейн готовили Сансу к судьбе дочери грандлорда, а не бастардки проходимца, верно тоже. Еще раз: не папа, а мать и септа.
Мать и септа готовили, а папочка Нед наготовил такого, что удочерение Мизинцем оказалось для Сансы благом.

Он отстаивал Леди, как мог.
Когда для него что-то было принципиальным он мог и ножкой топнуть и быкануть на друга Бобу. Но то, что касается Сансы Неду не важно, он не то, что прямо возразить не смеет, он даже просто ослушаться не посмел.
Приоритеты у человека :annoyed:

оснований считать, что Нед наплевал на чувства дочери, нет!
Есть.

уж извините, если король велит замолкнуть, а лорд его не замолкает, а гнет свое, то тут речь уже не о своих целях, а о судьбе своей и своей семьи.
Что Нед сделал для судьбы своей семьи? Заступился за Дейнерис? Облазил бордели в поиске шлюх Роберта?
Или кто для Неда семья? Судя по его кипишу - самые близкие родственники у Неда Старка это Роберт, Аррен и Дени, а странная рыжая женщина и пять ее детей (плюс прибившийся чужой мальчик, который вообще никому нафиг не сдался) это так - "оно само".

Мартин показывает, что Санса гордится своим домом и происхождением, что ее 11 лет жизни в ВФ дали ей эту возможность.
Более того, Санса прекрасно осознает, как вся эта система с происхождением работает (должна работать). Ребенок понимает, что ее высокое положение могло бы принести семье неплохие такие плюшки и ждет от своей семьи поддержки и защиты. Только вот не получает.
Это другие отцы могут рвать себе все жилы, чтобы приткнуть дочку (а значит и всех остальных детей и прочих родственников) на теплое местечко, нет, наш Нэд не такой. И брата-защитника Сансе тоже не досталось.
 

Loire

Знаменосец
Это другие отцы могут рвать себе все жилы, чтобы приткнуть дочку (а значит и всех остальных детей и прочих родственников) на теплое местечко,
Да, вот папа Тайвин подсуетился дочку осчастливить. Его пример - другим наука...
Судя по его кипишу - самые близкие родственники у Неда Старка это Роберт, Аррен и Дени, а странная рыжая женщина и пять ее детей (плюс прибившийся чужой мальчик, который вообще никому нафиг не сдался) это так - "оно само".
Лучше, наверно, судить по тому, как описана семейная жизнь Старков в первой книге. Из этого описания видно, что муж и жена любят друг друга , и, что подчеркивается, отец очень внимателен к детям.
И брата-защитника Сансе тоже не досталось.
В ВФ Сансу не от кого было защищать. А когда Робб сражался, то сражался в первую очередь за свою семью.
 
да уж, в той новой и полезной обстановке, в которой она оказалась благодаря стараниям несущего это полезное знание...
да ладно, в новой обстановке она оказалась благодаря глупости и недальновидности своего отца. Все остальное следствие его безответственного поведения, достойного умственно отсталого.
Он отстаивал Леди, как мог.
импотент и есть, все что он смог - не смог.
на минуточку, он должен был, что ли, восстать против воли короля и королевы ради домашнего животного с шансом заработать обвинение в измене? - здесь подчиниться воле короля не значило ради ничего.
но наплевал на приказ короля наказать младшую дочь, может, когда хочет.
 
Последнее редактирование:

Бессмертная

Оруженосец
и объяснил почему: чтоб не досталась северная волчица палачу и чтоб Серсея не заполучила ее шкуру. Хотите винить Старка в том, что он избавил дочь от созерцания шкуры Леди на серсеиных плечах - ваше право, вините.

Знаете, я понимаю, что это бесполезно и всяк при своем останется все равно, но, на мой взгляд, это вот примерно как родину продать, а потом за жвачку торговаться. Но впрочем типичный Нед Старк, ничего удивительного.
 

Lululu

Наемник
Понятно, что никто не мог проследить, наказал ли Эддард свою дочь и как наказал.

О, так может значит принципиальный и честный Нед ослушаться, когда захочет!
Он также мог отправить живую Леди в Винтерфел втайне от короля.
Всяко бы Санса это лучше пережила.

Но почему-то на ослушание он пошел только ради Арьи.
По отношению к непричастным к конфликту Сансе и ее волку папа выполняет приказ с завидным усердием.
 

Бессмертная

Оруженосец
"Не прогнуться" - это позволить Илину Пейну убить Леди? Мы по-разному понимаем, что значит "прогнуться":(

"Не прогнуться", леди, это еще раньше, там, где ни в чем неповинное животное пострадать не должно вообще :(
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Он также мог отправить живую Леди в Винтерфел втайне от короля.
А вот не мог. Серсея уже послала за Пейном.
Как бы он тайно отправил Леди в Винтерфелл? "Я убью её, но не сегодня и не здесь"?
"Не прогнуться", леди, это еще раньше, там, где ни в чем неповинное животное пострадать не должно вообще
Загадочно. Когда "раньше" и где "там"?
 

Lululu

Наемник
А вот не мог. Серсея уже послала за Пейном.
Как бы он тайно отправил Леди в Винтерфелл? "Я убью её, но не сегодня и не здесь"?

Специально перечитала отрывок.
Серсея хотела послать за Пейном, но Нед сказал, что сам убьет волчонка.
Во время казни Нед был вдвоем с Джори, никакого Пейна там рядом не стояло. Тело он приказал сразу отправить в Винтерфел, чтобы королеве не досталось.
Так что мог бы выкрутиться, было бы желание. Но он даже и не подумал об этом.
 

Бессмертная

Оруженосец
Lululu , вдогонку к обоим последним вашим постам: видела, как кто-то где-то писал что-то из серии: "вот почему Нед не мог сказать, что он Леди убил, а труп съел-закопал, ну все по северным традициям?" И ведь действительно, даже 9-летняя сопля Арья додумалась Нимерию от себя прогнать, но Нед это Нед :banghead:
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
даже 9-летняя сопля Арья додумалась Нимерию от себя прогнать, но Нед это Нед :banghead:
Нимерия была в лесу. Как незаметно прогонять лютоволчицу из дворца или тайно вывозить, мне неведомо. Это не тойтерьер, за пазуху не спрятать.
 

Lululu

Наемник
Нимерия была в лесу. Как незаметно прогонять лютоволчицу из дворца или тайно вывозить, мне неведомо. Это не тойтерьер, за пазуху не спрятать.

Также как и мертвую они вывезли. Пасть замотать, чтоб не лаяла, связать и в мешок. Она же неагрессивная. Делов-то.
 

Ариадна

Знаменосец
Нимерия была в лесу. Как незаметно прогонять лютоволчицу из дворца или тайно вывозить, мне неведомо. Это не тойтерьер, за пазуху не спрятать.
Леди не была во дворце, чтобы её оттуда "тайно вызволять", она в лагере в глухом лесу, ещё и не на самом видном месте.
 
Это был не приказ, а пустая фраза ни о чем.
ну даже не сомневаюсь: с волком приказ, а с непосредственной виновницей - пустая фраза ни о чем.
у Арьи друг убит
какой друг??? Она его через месяц вспомнить не может. Пару раз поиграли вместе
вот какую фразу ему надо было брать в девиз на герб: хотел, но не смог. Прям эпитафия получилась.
 

Киприана

Знаменосец

Loire

Знаменосец
Боюсь, желание во что бы то ни стало воздать должное лорду Эддарду заставляет некоторых уважаемых оппонентов забыть напрочь реалии ПЛиО.
Заглянем вперед и припомним, как все, все без исключения рыцари КГ лупили заведомо ни в чем не повинную девочку( не собачонку!) по королевскому приказу. Не отказался никто, один, правда, проявил чуть меньше рвения. Вот вам социальная норма Вестероса, как она есть.
Вырубается наш Старк из этой нормы? - без сомнения! Отказался одобрить убийство невинной девочки Дейнерис, потребовал отставки. Думаю, ни у кого нет сомнения, что не стал бы он и бить невинного ребенка по королевскому приказу.(За такие вот штучки его и объявляют слабоумным некоторые уважаемые оппоненты).
Но надо действительно быть слабоумным, чтобы идти на конфликт с королем из-за пусть невинного, но все же животного! Да, всем понятно, что здесь Серсея меряется властью с Недом, что Нед вроде знал, но забыл, что перед ним уже не друг детства, а безвольное и вздорное Величество. Поставьте ему двойку за игру в Престолы, но уж в наплевать на Сансу Старк точно не виновен.
Так вот, по части всех этих а он мог сказать то, мог сделать это: что за детский сад, господа! Прикиньте последствия для той же Сансы, если трюк не выгорит и Десница будет обвинен в неудачном жульничестве и обмане королевского Величества. (Не наказать Арью - совсем другое дело, тут Серсея не стала бы копать).
Всем, кто вопрошает, а почему ж не спрятали зверика за пазуху и не отправили в ВФ,позвольте напомнить:
— Вы должны и воспитать их, — сказал отец. — Только самостоятельно. Псарь не подойдет к этим чудовищам, я это обещаю. И пусть боги помогут вам, если вы забросите их, озлобите и плохо обучите. Такой пес не станет молить подачки, его нельзя будет отбросить пинком. Лютоволк способен запросто отхватить человеку руку, как пес перегрызает крысу.
Еше раз: речь идет о животных, которых в момент находки вообще собирались лишить жизни, чье сакральное заначение для дома пока неизвестно. Свирепых, опасных животных, которых отец заведомо не собирался навязывать обслуге. Какой будет судьба Леди в ВФ? Долго ли она проживет там, пока не цапнет какую-нибудь овчарку и не заплатит за это головой?
И ведь действительно, даже 9-летняя сопля Арья додумалась Нимерию от себя прогнать,
Додумался Джори, ему куда больше девяти.
Да, вот он такой, нарушить слово - ниже его достоинства. И лжет он только ради спасения жизни Сансы. Есть люди, которым это кажется странным и глупым.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху