Фигуры Эддард Старк VI

[Бессмертная]

Loire , ага, вот он такой. Как однажды сказала замечательная Лаэлли: "честь впереди разума".

 

[Бессмертная]

Какой будет судьба Леди в ВФ? Долго ли она проживет там, пока не цапнет какую-нибудь овчарку и не заплатит за это головой?

Извините, но это вообще что-то странное, как впрочем и многие другие ваши утверждения и размышления. А какой будет судьба других волков? А может их тоже сразу просто убить, ну а че б и нет то?

 

[Loire]

Бессмертная , надо отдать должное автору: в Саге характеры на любой вкус: есть и такие, у которых разум впереди чести, есть и те, что разумом не обижены. а чести совсем нет, есть и такие, которые прекрасно обходятся без того и другого. Каждый читатель может выбрать, что ему ближе.

 

[леди Амби-Ходор]

И Нед и палец о палец не ударил, чтобы это предотвратить. А потом ещё и отреагировал на эту смерть так, что лишь сильнее Арью расстроил.

Знал бы - предотвратил бы. И ничего он такого не сказал , чтобы расстроить Арью ещё сильнее.

 

[Бессмертная]

Loire , ну а самый нормальный, когда и того и другого в достатке, и друг с другом они в ладах, вы конечно намеренно не упомянули, угу

 

[Loire]

Извините, но это вообще что-то странное, как впрочем и многие другие ваши утверждения и размышления. А какой будет судьба других волков? А может их тоже сразу просто убить, ну а че б и нет то?

давайте попроще скажу: те, кто советует отправить Леди в ВФ, как будто это так же просто, как собачку отвезти к ветеринару, забывают напрочь, что лютоволк - это очень-очень опасный зверь. А если вспомнить о сакральном значении этих зверей, то, скорее всего, у них уже произошло "запечатление" на своих владельцев и они не смогут подчиняться никому другому. Отпустить Леди в лес и получить еще одну стаю во главе с волчицей-людоедкой? Не есть хорошо.
Кстати, когда щенков нашли, взрослые, не сговариваясь, хотели убить их. Именно потому, что считали невозможным жизнь лютоволка с людьми.

@Loire https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4071372, ну а самый нормальный, когда и того и другого в достатке, и друг с другом они в ладах, вы конечно намеренно не упомянули, угу

Ну, у Мартина фэнтези, но не настолько же..Упомянутые вами особи нежизнеспособны.

 

[Бессмертная]

Loire , понимаете, на мой взгляд, это что-то из серии: а если нло прилетит, метеорит упадет, собаки зелеными станут. Да, конечно, лютоволки опасны, очень-очень опасны, поэтому если требуют убить смирного, ни в чем не виновного питомца своей дочери, то лучше его убить, а то все остальное сложно. Интересная логика, что еще тут сказать)

 

[Loire]

Бессмертная , то, на что я опираюсь в своих предположениях, существует в реальности ПЛиО, в отличие от упомянутых вами чудес. И если и вправду нужно объяснить, мне нетрудно:
Если вы и вправду считаете, что Леди нужно вывезти из Дарри живой любой ценой, прикиньте эту цену:
-риск, что все раскроется и Десница будет обвинен в обмане и -в лучшем случае - лишится должности. Потому что, даже если предположить, что можно скрыть увоз Леди из Дарри, скрыть ее появление в ВФ невозможно. А вести доходят...
-риск, что Леди по дороге в ВФ нападет на тех, кто ее везет (да, она тихая, но без хозяйки может перестать быть таковой) и кто-то невинный заплатит жизнью.(или слугу жаль меньше, чем волчонка?)
-риск, более чем реальный, что Леди не найдется места в ВФ. Не на псарню же ее. Неизвестно, как сложатся ее отношения с братьями.
Вот все это стоит за употребленным вами "сложно". Поэтому,

если требуют убить смирного ни в чем не виновного питомца своей дочери,

то, прежде чем советовать препятствовать этому любой ценой, неплохо бы вспомнить, что цену эту заплатят ни в чем не повинные люди.

 

[Бессмертная]

Loire , спорить можно до бесконечности, и мне уже честно говоря даже надело, но по всем пунктам (кроме первого, ок, и частично второго) вашим у меня вопрос один: а если про все это надо ПОДУМАТЬ, о чем же ДУМАЛИ в самом начале, когда лютоволков решили все-таки оставить, несмотря на то что они вот это вот все, что вы тут так красочно расписали, могут?

 

[Fut]

забывают напрочь, что лютоволк - это очень-очень опасный зверь.

Да сам Нед так-то забыл.
Дети должны были их сами воспитывать без какой либо помощи. Лол.

прежде чем советовать препятствовать этому любой ценой, неплохо бы вспомнить, что цену эту заплатят ни в чем не повинные люди.

Нед, когда продвигал на трон Станниса, было на это наплевать с высокой калокольни.

 

[Lululu]

Да, вот он такой, нарушить слово - ниже его достоинства.

Тем не менее, он нарушает слово, данное королю о наказании Арьи.

давайте попроще скажу: те, кто советует отправить Леди в ВФ, как будто это так же просто, как собачку отвезти к ветеринару, забывают напрочь, что лютоволк - это очень-очень опасный зверь. А если вспомнить о сакральном значении этих зверей, то, скорее всего, у них уже произошло "запечатление" на своих владельцев и они не смогут подчиняться никому другому. Отпустить Леди в лес и получить еще одну стаю во главе с волчицей-людоедкой? Не есть хорошо.
Кстати, когда щенков нашли, взрослые, не сговариваясь, хотели убить их. Именно потому, что считали невозможным жизнь лютоволка с людьми.

Нед говорит Арье, что она правильно поступила, отпустив Нимерию и соврав королю и королеве. Эта ложь не бесчестна, говорит он ей.
Тот самый честный Нед о том самом агрессивном очень-очень опасном лютоволке.

Но вот пощадить самого маленького, доброго, доверчивого и невинного зверя - ниже его достоинства и вообще страшно опасно? У него даже мыслей нет ни о пощаде, ни о потенциальной опасности Леди.

 

[Loire]

Но вот пощадить самого маленького, доброго, доверчивого и невинного зверя - ниже его достоинства и вообще страшно опасно?

Я изложила доводы того, почему это опасно.
Возражений по существу приведенных доводов не последовало.
Если ваш вопрос обращен к тому, кто вынес смертный приговор этому маленькому доброму доверчивому зверю - так это в тему Серсеи, пожалуйста.
А то: вот у Неда совесть есть, давайте с него и спросим, за то, что он не поставил на кон судьбу семьи ради волчонка. А поставит - так и за это спросим...
Давайте отдохнем лучше...Поплавать сходим.

 

[Бессмертная]

Тем не менее, он нарушает слово, данное королю о наказании Арьи.



Нед говорит Арье, что она правильно поступила, отпустив Нимерию и соврав королю и королеве. Эта ложь не бесчестна, говорит он ей.
Тот самый честный Нед о том самом агрессивном очень-очень опасном лютоволке.

Но вот пощадить самого маленького, доброго, доверчивого и невинного зверя - ниже его достоинства и вообще страшно опасно? У него даже мыслей нет ни о пощаде, ни о потенциальной опасности Леди.

Это вот "ну вообще нельзя, но если нужно, то можно")
Собственно, ничего плохого или криминального в этом нет, но говорить, что человек, который вот так делает, якобы весь из себя такой исключительно честный и правильный и все, что он делает, соответственно, правильно и не обсуждается это ну такое)

 

[Loire]

говорить, что человек, который вот так делает, якобы весь из себя такой исключительно честный и правильный, и все, что он делает, соответственно, правильно и не обсуждается это ну такое)

каждый читатель вправе считатьНеда Старка хоть святым, хоть идиотом, каждому свое. Но вот персонажи ПЛиО, друзья и враги, единодушно называют Старка человеком честным, цитаты приводились несчетно раз. А вот насчет все правильно и не обсуждается - это что-то новое, цитату пришлете?

 

[Toba]

Но вот персонажи ПЛиО, друзья и враги, единодушно называют Старка человеком честным, цитаты приводились несчетно раз.

Когда пиар хорошо поставлен, то почему бы и нет. Только слова ветер, как известно. Как доходит до дела, то Нед лжет и учит лгать своих детей, цитаты приводились несчетное количество раз.

 

[Ариадна]

Если ваш вопрос обращен к тому, кто вынес смертный приговор этому маленькому доброму доверчивому зверю - так это в тему Серсеи, пожалуйста.

Серсее на волчат и на Сансу плевать с высокой колькольни, она им чужая тётя, заботиться о них не обязана от слова совсем.

А то: вот у Неда совесть есть, давайте с него и спросим, за то, что он не поставил на кон судьбу семьи ради волчонка. А поставит - так и за это спросим...

А Нед Сансе вроде отцом родным был, у него перед дочерью обязанности есть и если ему так "не плевать на её чувства", то мог и спасти её волчицу, но нет, Неду плевать, именно поэтому он не особо сопротивляется королевскому приказу.

 

[Киприана]

Знал бы - предотвратил бы.

Вид разрубленного пополам Мики Неда не удивил. И никаких усилий по защите мальчика Нед не предпринимал, хотя обвинения в адрес Арьи и Мики были одинаковыми.

И ничего он такого не сказал , чтобы расстроить Арью ещё сильнее.

Так Арью именно это и расстраивало, что отец смолчал.

 

[Loire]

Когда пиар хорошо поставлен, то почему бы и нет. Только слова ветер, как известно.

Не у всех и не для всех слова ветер, знаете ли. К примеру, кто и как у Неда отвечает за пиар? примеры приведете в доказательство подобного, мягко говоря, свежего утверждения? если нет, то вот и будет хороший пример слов, которые ветер.

 

[Loire]

А Нед Сансе вроде отцом родным был, у него перед дочерью обязанности есть и если ему так "не плевать на её чувства", то мог и спасти её волчицу, но нет, Неду плевать, именно поэтому он не особо сопротивляется королевскому приказу.

Леди, данное частное мнение не может быть подтверждено текстом. Просто откройте и перечитайте.

 

[Toba]

Не у всех и не для всех слова ветер, знаете ли. К примеру, кто и как у Неда отвечает за пиар? примеры приведете в доказательство подобного, мягко говоря, свежего утверждения? если нет, то вот и будет хороший пример слов, которые ветер.

Если это не слова, то какие же поступки Неда заставили друзей и врагов считать его честным человеком? Очень хотелось бы услышать.
Или может быть Нед о смерти Лианны рассказал Роберту истинную правду? Должен был он как-то объяснить это, что бы Роберт и дальше продолжал любить Лианну, а Нед втихаря этому радоваться. Или может о Джоне он рассказал Кет и остальным истинную правду? Как-то на честного человека уже не тянет.
И уж тем более на честного человека не тянет тот, кто учит врать матери. Заявляет дочери, что если нужно, то можно и солгать. Не стесняясь, озвучивает при собственных детях, что ему придется врать королю, изображая удовольствие. Так о какой честности идет речь? Предпочитаю верить делам самого Неда, а не словам друзей и врагов, которые его явно не знали так хорошо, как думали. И как видим заблуждались, ибо Нед врет, и без особых усилий в общем-то. То, что другие этого не знают, еще не делает его честным человеком. Обычным, да.