Фигуры Эддард Старк VI

[Zyrianin]

Ариадна , не надо "задавать несколько вопросов по версии", которую либо не понимаете, либо сознательно искажаете. Надо ответить на вопрос, который поможет понять мою версию, потом на следующий и т.д. Итак: считает ли Серсея себя сильнее Неда?

 

[vov]

Нет такого. Действовать начал Нед созвал совет через человека королевы. Она уже реагировала на это. Смерть Роберта привела к тому , что Нед начал действовать до отъезда дочерей.

Есть такое . Серсея среагировала не на Неда с его сбором совета, а раньше на приход Сансы , захват её в заложницы уже начало её открытого противостояния со Старком.

Теория "Санса пришла к королеве и Серсея начала действовать только после её прихода,

Это не теория , это канон. Только одно уточнение, Серсея начала действовать против Неда. Захват в заложники дочери десницы это действие против него. А вот остальное теории.

 

[Ариадна]

Ариадна , не надо "задавать несколько вопросов по версии", которую либо не понимаете, либо сознательно искажаете.

Так я задала вам вопросы с целью понять вашу версию. Что делала Серсея до прихода Сансы, если решающим поворотом у вас выступает именно приход Сансы к Серсее? Это такой сложный вопрос?

Надо ответить на вопрос, который поможет понять мою версию, потом на следующий и т.д. Итак: считает ли Серсея себя сильнее Неда?

Сир, это ваша версия, мои ответы её не прояснят
Считает, однозначно, и спектакль под окнами башни десницы это доказывает, все это до прихода к ней Сансы, более того, даже Ренли считает, что в столице сильнее Серсея (после того, как Нед отказался от его плана) и поэтому столицу покидает как небезопасное место

 

[vov]

Вот о том и речь, что Санса была ценна как заложница и рычаг давления, а не "всеми планами отца", которые она знать не знала

Речь еще о том, что послужило решающим толчком к действиям Серсеи против Старка. А планы которые Санса знала она выдала с потрохами.
В контексте предательства важно, что их просили не разглашать.

 

[LaCharite]

ещё при живом муже королева откажется признать его указ.

Какой указ? Или Вы считаете, что Эддард, зная, что его дочери грозит опасность, пойдет на принцип? Или Эддард считал, что Серсея не испугается? А ведь Роберт мог прожить достаточно для того, чтобы созвать Малый Совет, признать наследником Станниса и объявить жену изменницей, а ее детей бастардами - тут уж хоть признавай, хоть не признавай.

 

[Zyrianin]

Сир, это ваша версия, мои ответы её не прояснят

Давайте попробуем.
Итак, по-Вашему, Серсея однозначно считает себя сильнее Неда. Тириону врёт - зачем?

 

[Zyrianin]

Какой указ?

О назначении регента-протектора.

Роберт мог прожить достаточно для того, чтобы

за отказ ему повиноваться приказать сиру Барристану принести ему головы изменницы и всех, кто осмелится её поддержать. Уж не Слинт ли это будет? Ой, вряд ли...

 

[LaCharite]

смысла врать Тириону, отдавая собственный хитрый план Мизинцу, Серсее незачем, а небольшое преувеличение насчёт "всех планов" легко объяснимо: это ведь разговор, а не профессиональный отчёт о спецоперации.

А где она отдала собственный хитрый план Мизинцу? По ее словам Мизинец подкупил Слинта, но вот вся информация, ради которой это понадобилась, получена ЕЮ от Сансы. Значит она, Серсея, спасительница и молодец. Никакого профессионального отчета не было бы, если бы она сказала, что Мизинец сообщил о планах Старка в отношении Ренли и Станниса, а Сансу не упоминала бы вовсе. Но тогда главным молодцом был бы Мизинец.

Ой, вряд ли...

А зачем рисковать? Вообще ничего делать не надо - Санса у нее, достаточно донести эту информацию до Старка, буде его призовет к себе Роберт - и он будет помалкивать, к тому же Санса сама пришла - подарок, аналогичный тому, какой сделал позже Лорас - там ей тоже ничего не пришлось делать, чтобы удалить его из столицы.

 

[Zyrianin]

По ее словам

"это всё придумал Мизинец" насколько я помню.

 

[Арак]

Есть такое . Серсея среагировала не на Неда с его сбором совета, а раньше на приход Сансы , захват её в заложницы уже начало её открытого противостояния со Старком.

Это не теория , это канон. Только одно уточнение, Серсея начала действовать против Неда. Захват в заложники дочери десницы это действие против него. А вот остальное теории.

Тайное противостояние началось, когда Петир нанял Слинта от имени королевы.
Как можно открыто противостоять Старку, имея заложницей Сансу, если Нед о заложнице ничего не знает?

Тириону врёт - зачем?

Не врёт она Тириону, Тирион её перебил, и нет там ВСЕ планы отца.
Что именно хотела сказать Серсея, неизвестно,
"Если бы Санса не пришла ко мне и не рассказала о планах своего отца… — Да ну? — поразился Тирион. "
Какие планы то ? Разорвать помолвку, отправить домой, или что-то ещё, Тирион договорить не дал.

 

[LaCharite]

"это всё придумал Мизинец" насколько я помню.

Устроил Мизинец - подкуп Слинта Харренхоллом и местом в Совете. Но по чьему приказу? По ее словам Мизинец - только исполнитель, важная информация получена не от него.

 

[Ариадна]

Давайте попробуем.
Итак, по-Вашему, Серсея однозначно считает себя сильнее Неда. Тириону врёт - зачем?

Чтобы не подставлять себя, а наоборот, выставить в "лучшем виде"? Нет? Ей нужно было рассказать Тириону о том, что Старк узнал про истинное происхождение ее детей, предлагал ей бежать и грозился рассказать все Роберту, в ответ на что она помогла Роберту отправиться на тот свет, а после от Мизинца узнала про план Старка усадить на трон Станниса и тогда пришлось хватать Старка и отправлять в темницу?
Серсея в этом разговоре утаивает большую часть информации, чтобы выставить Старка заговорщиком, а себя "несчастной жертвой, которая заговорщика перехитрила" и вы с этой версией зачем-то соглашаетесь

"это всё придумал Мизинец" насколько я помню.

Это был ответ только про награды Слинта в виде Харренхолла и места в совете, про то, что она хоть какую-то информацию от Мизинца получила - нет ни слова.

– Его можно понять. Значит, наш лорд Слинт принимал в этом прямое участие? Скажи, а кто придумал пожаловать ему Харренхолл и дать место в совете?
– Все это устроил Мизинец. Мы нуждались в золотых плащах Слинта.

 

[LaCharite]

Не врёт она Тириону,Тирион её перебил,и нет там ВСЕ планы отца.

Есть, я приносила оригинал:
“Littlefinger made the arrangements. We needed Slynt’s gold cloaks. Eddard Stark was plotting with Renly and he’d written to Lord Stannis, offering him the throne. We might have lost all. Even so, it was a close thing. If Sansa hadn’t come to me and told me all her father’s plans . . .”

 

[Ариадна]

Речь еще о том, что послужило решающим толчком к действиям Серсеи против Старка.

Решающих толчков было два:
1) Страк узнал правду про происхождение детей Серсеи
2) В связи с этим собирался передать трон Станнису
Без этого чихать Серсея хотела бы на отправку девочек Старк на Север.

 

[Арак]

Без этого чихать Серсея хотела бы на отп

Кто рассказал Серсее, что Старк сговорился с Ренли и хотел передать трон Станнису?
Это уж точно не Петир, об этом только пташки Вариса могли напеть.

 

[Zyrianin]

Чтобы не подставлять себя, а наоборот, выставить в "лучшем виде"? Нет?

Нет.

Ей нужно было рассказать Тириону о том, что Старк узнал про истинное происхождение ее детей, предлагал ей бежать и грозился рассказать все Роберту, в ответ на что она помогла Роберту отправиться на тот свет

Это всё вообще при чём?

заговорщика перехитрила

А вот это - при чём; как раз только это и "при чём".

 

[Ариадна]

Нет.

Весомо, конечно По делу будет что возразить? Старк таки заговорщик, а Серсея жертва?

Это всё вообще при чём?

При том, что это полная картина, без всяких Санс.

Кто рассказал Серсее, что Старк сговорился с Ренли и хотел передать трон Станнису?
Это уж точно не Петир, об этом только пташки Вариса могли напеть.

То, что Старк сговорился с Ренли - еще одна ложь этого прекрасного, кристально честного диалога. Ренли предлагал Старку свою помощь, но трон Станнису он передавать не планировал вообще ни разу и получив отказ, удалился до основных действий. О том, что Старк хочет передать трон Станнису сказал Бейлиш, подтвердило письмо Старка, пташки Вариса тут не нужны.
Из кристально честного рассказа Серсеи выходит, что Старк из чистой вредности сговорился с братьями Баратеонами и в обход законного короля собирался короновать Станниса, у нее мотивом действий Неда выходит сговор с Ренли, а не "борьба за праву", но конечно же Серсея не врет Тириону, а выкладывает всю правду, ну-ну

 

[Zyrianin]

Ариадна , Вы смешиваете изложение Серсеей "официальной версии измены Старка" (понятно, что вариантов тут немного и правда заведомо исключена) - и собственно обсуждаемую нами интригу: каким образом враг оказался а ловушке, какую роль сыграл в этом Бейлиш, какое значение имел (если имел) приход Сансы?

Отделите эти предметы самостоятельно, пожалуйста - и мы вернёмся к обсуждению. Разгребать эти нагромождения я не имею ни малейшего желания; можете на этом основании ставить себе победу, если угодно.

 

[Ариадна]

Ариадна , Вы смешиваете изложение Серсеей "официальной версии измены Старка" (понятно, что вариантов тут немного и правда заведомо исключена)

То есть Серсея таки врет Тириону в том диалоге? Да или нет? И почему Серсея не договаривает о роли Мизинца, врет о мотивах Старка, но о роли Сансы говорит чистую правду и никак иначе?

и собственно обсуждаемую нами интригу: каким образом враг оказался а ловушке

Мы знаем каким образом "враг оказался в ловушке", его предал Бейлиш и обманом в эту ловушку заманил. У вас есть еще какие-то версии?

какую роль сыграл в этом Бейлиш,

Основную, он там "главный триумфатор".

какое значение имел (если имел) приход Сансы?

Приход Сансы имел значение, получить заложницу против Старка было Серсее полезно в любом из вариантов (как бы вы не пытались это отрицать), как и получить информацию о другой возможной заложнице.
У вас же выходит, что "враг оказался в ловушке" только благодаря приходу Сансы к королеве и роль Бейлиша меньше роли Сансы

Отделите эти предметы самостоятельно, пожалуйста - и мы вернёмся к обсуждению. Разгребать эти нагромождения я не имею ни малейшего желания; можете на этом основании ставить себе победу, если угодно.

Понимаю, что вам просто не хочется признавать, что Серсея честной с Тирионом не была

 

[Zyrianin]

Понимаю, что вам

неинтересно в этом "обсуждении" участвовать.
Вы взялись опровергнуть читательскую теорию, которую совершенно не поняли. Я попытался её Вам снова объяснить; если это не нужно - что ж, не буду.