Фигуры Эддард Старк VI

[Магдалена]

Наверно Нед все же хороший отец - выбрал со старшей дочерью правильную тактику: Санса ведь понемногу исправляется. Или нет?

нет.
Старк отец так себе. Не исчадие ада, не сожительствует с дочерьми, как Крастер, например, но и до идеала ему далеко. Проблема в его душевной лени (с) кажется леди Лоррена, эмоциональной глухости и тупости и общей ограниченности, а также косности представлений о себе и мире. Он реально в воспитании детей участвует и ему удалось привить детям базовые понятия о добре, зле, совести и чести. Но именно, что только базовые и самые общие.
Вот прям по детям:
Робб - первенец и наследник. Прекрасный молодой человек, смелый, честный, благородный. Но именно он становится "королем, потерявшим Север" из-за первой встречной девки. Нормальный отец объяснил бы наследнику, что лорд не женится на потаскушке, которая пришла его "утешать". Нормальная девица, когда ее дом захватили враги, запирается в дальней комнате самой высокой башни, подпирает дверь комодиком и всю ночь трясется от страха и рыдает по убитым людям. А если девица под покровом ночи, перешагивая через трупы убитых ее людей, идет утешать врага ее семьи и оказывается в его постели - на такой девице не надо жениться. Но Нед, притащивший с войны молодой жене нагулянного на стороне ребенка и воспитавший его наравне с законными, и воспитал такого как Робб.
Джон - при всех его идеальных представлениях о жизни истеричка с завышенным ЧСВ. И только на стене чужие люди делают из Джона того человека, за которым готовы идти, одного из лучших героев саги.
Санса. Тут вообще все глухо: ходит по дому что-то такое эфемерное, воздушное, напевает. на фиг вообще нужно не понятно, малолетнему дебилу в качестве залога верности для старого другана отдать не жалко.
Арья. Судя по Дарри ее воспитанием занимался вообще Джон. Отсюда странные понятия о чести и справедливости и полное отсутствие понимания сословности общества. Но именно с ней Нед наконец-то ведет себя как нормальный отец - разговаривает, понятно объясняет сложные вещи, интересуется ее потребностями и реализует их.
Бран. Именно из-за попустительства отца стал калекой. Его формированием как личности занимаются тоже совсем другие люди.
Как воспитатель Нед тоже провалился, первое, что делает его воспитанник, имея свободу выбора, - предает его же дом. Для сравнения 14-летний джон в деле перевоспитания врагов в друзей добился гораздо большего и за гораздо более короткий срок. Его хотели убить, а потом готовы умереть за него.
Резюмирую: Нед - неплохой человек и неплохой отец. В его случае лучше меньше (детей), да лучше, на всех его эмоциональных и душевных сил просто не хватает.
Что касается спасения Сансы, ради ее спасения рискнул жизнью совершенно посторонний человек. Я про Сандора. Он же спас Арью. То есть посторонний и не самый лучший в мире человек справился гораздо лучше, чем их родной папа.
Теперь о Сансе. С моей точки зрения ей не надо исправляться, потому что она не плохая. Санса растет, меняется и развивается. И все это происходит под влиянием других людей, а не отца.

 

[Магдалена]

Нед Старк любит своих детей все сердцем, потому что они его дети, какие они есть(например непослушная сорванец Арья, верхолаз Бран).

ему именно это в них и нравится. Так что пример некорректен.

Принцип его воспитания основан на доверии.

давайте без пустых слов. Примеры, когда Нед вообще Сансу воспитывает. Вот Арью - да, Брана -да. А Сансу? Ну хоть что-то должно быть между неравнодушным отцом и дочерью. Ну хоть бы утешил, когда ее щенка убил. Нет. Ну хоть бы какие-то слова нашел, когда увозить собрался. Опять нет. Так воспитание и доверие-то как выражаются? Пока только декларируются вами.

Он пожалел её в Дарри

в чем это выразилось? В том, что забыл про ее существование?
Это не пожалел. Это наплевал.

 

[vov]

Ну да, но после этого королева вела себя идеально, в отличии от отца. И шла она изначально к Роберту, так-то.

Не ну да , решение отца не совпало с её хотелками. Не идеален
Она шла с желанием что бы отца заставили изменить свое решение. Она изначально влезает во взрослые дела.

Сколько ненависти к несуществующей девочке. Отчего же так, интересно?

"Ненависть" в вашем воображении . Отчего спросите себя. Наверное от того, что разочаровываю Вас в созданном вами образе "несуществующей девочки".

Ему плевать на то, за кого он её выдаёт - это подтверждено книгой.

Это опровергнуто книгой.
Когда ты подрастешь, я подыщу тебе суженого среди знатных лордов, человека, достойного тебя, отважного, благородного и сильного. А твое обручение с Джоффри было ужасной ошибкой. Этот мальчишка – не принц Эймон, поверь мне.
Обручение не свадьба. Вы можете сколь угодно игнорировать, но это факт.

Ему плевать, чем она занимается - это подтверждено книгой. Ему плевать, кто рядом с ней ходит - это подтверждено книгой.

Рядом с ней ходит септа, это подтверждено книгой. Если септа иногда теряет свою подопечную, то обращайтесь по адресу.
И чем таким противозаконным занимается Санса, что отцу на это плевать Вы Неда с воспитателем в детском садике не путайте.

И-и-и? Это делает его нормальным отцом. Никакой особой жертвы тут нет.

Вы читаете что вам пишут, для человека у которого присутствует честь , жертва есть.

Опасно там находится было всё время их нахождения,

Нед не копал под королеву , а расследовал убийство Аррена. И ничего опасного для дочерей не было.
Так думал не только Нед , у дочерей есть мать Кейтилин Старк. Вы всерьез думаете, что матери на это было бы пофиг
Опасность появилась только когда возникла реальная угроза войны.

 

[vov]

ему именно это в них и нравится. Так что пример некорректен.

Это вы так за него решили. Он просто не сторонник ломать через колено.

Примеры, когда Нед вообще Сансу воспитывает.

А она вела себя нормально. Вот в Дарри пожалел и в КГ когда объявил о отъезде тоже. И поскольку детям он доверяет , то ограничивать их передвижения не стал. Зная результат конечно зря. За Сансой надо было установить контроль.

Ну хоть бы утешил, когда ее щенка убил. Нет. Ну хоть бы какие-то слова нашел, когда увозить собрался. Опять нет. Так воспитание и доверие-то как выражаются? Пока только декларируются вами.

Он и так не наказал её за Дарри. И когда увозить собирался слова нашел. Только пустоголовой эгоистке наплевать, у неё свое есть хочу. Доверие в том, что не посадил ей под замок или не приставил человека половчее септы, строго контролируя её передвижения.

 

[Арак]

Рядом с ней ходит септа

Где это написано?
Септа не охранник,она обучает,находится с Сансой 24/7 она не обязана.
И не находится.

Нед не копал под королеву ,

А под коготкопал?
Кет озвучила имя королевы.

и так не наказал её за Дарри.

Не за что наказывать Сансу,вот с Арьей никто не разговаривал до приезда в К Г.
Наказали того,кто виновен,
хотя надо было ремнём.

Так думал не только Нед , у дочерей есть мать Кейтилин Старк.

И что?
Кет как может оценить опастность,которая грозит дочерям в К Г ?

Вот в Дарри пожалел

Санса в курсе,что Нед пожалел её в Дарри или обвинил во лжи?

Доверие в том, что не

Это не доверие,очередное наплевательство и прятание головы в песок.
Пусть идёт,поплачет,утрётся,а я уж как нибудь потом,когда рак на горе свистнет,обьясню,почему Джоффри не годится в женихи.

 

[Магдалена]

Это вы так за него решили. Он просто не сторонник ломать через колено.

нет, он именно что восхищается "маленькой Лианной" и своеволием Брана. А вот его восхищение маленькой леди Сансой, ее красотой, воспитанностью, послушанием - в книге не найдешь.

А она вела себя нормально.

поэтому хрен с ней? Пусть и дальше в собственном соку варится? Ведь здесь уже много раз вспоминали многострадальную арфу.
Но нет, такие вещи Неду не интересны. Это же не уроки битья палкой, которые нравятся Арье.

Вот в Дарри пожалел и в КГ когда объявил о отъезде тоже

в чем это выразилось? Конкретно. Слова, поступки, обнял, может быть, поцеловал, по голове погладил, дал выплакаться на отцовской груди? Что???

И поскольку детям он доверяет , то ограничивать их передвижения не стал.

как элегантно вы называли простое и обычное наплевал на безопасность собственных детей в большом и опасном городе.

Он и так не наказал её за Дарри.

и зря. Если ему небезразлична дочь, нельзя оставлять безнаказанным поступок, который отец считает недостойным. Именно в этом безразличии к Сансе и упрекают Неда. Дети не обижаются на наказание, гораздо сильнее дети обижаются на безразличие родителей.

За Сансой надо было установить контроль.

правильно. Но Неду пофиг. У него дела. А дочь? А что дочь? Ну поплачет, поплачет, потом успокоится.

И когда увозить собирался слова нашел.

нет. Сказал формальность, которая Сансе помогла как мертвому припарка. Лень ему возиться, нужные слова для Сансы подбирать, она же не любимица Арья. Для той нашел именно те самые, нужные, которые девочка поняла и приняла. И сидела с ней и выслушивал и успокаивал. А санса? Да ей достаточно будет про не эймона. И ведь видел, что недостаточно. Но наплевал. И так сойдет.

Только пустоголовой эгоистке наплевать, у неё свое есть хочу.

как у любого 11-летнего ребенка. И его любимой Арьи в том числе.

Доверие в том, что не посадил ей под замок или не приставил человека половчее септы, строго контролируя её передвижения.

вот я и говорю - дурак. И безответственный отец.

 

[tiny_tina]

"Ненависть" в вашем воображении .

"Коньюктурщица", "предательница", "пустоголовая эгоистка", "вещь" и тд и тп, это я что ли придумала?

Когда ты подрастешь, я подыщу тебе суженого среди знатных лордов, человека, достойного тебя, отважного, благородного и сильного.

Это всё пустые слова. Нед до приезда Роберта вообще никак не заботился о поиске жениха для Сансы или невесты для Робба. И даже когда шанс появился, он немедленно попытался соскочить, называя Сансу ребёнком. Но в момент, когда нужда появилась, Санса немедленно стала залогом верности.
Никакого отношения к поиску нормальных женихов это не имеет. Не приехал бы Роберт - Нед так бы и ждал у моря погоды. Ни о каких "благородных, отважных, сильных" речи вообще не идёт - ему плевать было, что Джоффри из себя представляет. С чего бы нам верить, что он вдруг озаботится личностью жениха Сансы в будущем?

Рядом с ней ходит септа, это подтверждено книгой.

И Пёс. И Неду плевать. Тоже подтверждено.

Вы читаете что вам пишут, для человека у которого присутствует честь , жертва есть.

Обмен эфемерной чепухи на голову реального ребёнка - это никакая не жертва, особенно если учесть, что Нед не собирался впоследствии умирать, а отправляться домой.

Нед не копал под королеву , а расследовал убийство Аррена.

Копал под королеву. Он изначально подозревал Ланнистеров и терпеть не мог Серсею. У него было жёсткое предубеждение, что и завело его в ловушку. В таких играх обычно нужно думать, чего Нед, или, к примеру, Серсея делать вообще не любят.

 

[vov]

нет, он именно что восхищается "маленькой Лианной" и своеволием Брана. А вот его восхищение маленькой леди Сансой, ее красотой, воспитанностью, послушанием - в книге не найдешь.

О Лианне он говорит с грустью. А за Браном гонялись стражники, и он был отцом наказан. И не своеволием он "восхитился", а удивился увлеченностью мальчишки.
Как не найдешь и наказания за непослушание "маленькой леди".

поэтому хрен с ней? Пусть и дальше в собственном соку варится? Ведь здесь уже много раз вспоминали многострадальную арфу.
Но нет, такие вещи Неду не интересны. Это же не уроки битья палкой, которые нравятся Арье.

Нед что нянька? Еще раз, вы не перепутали его с воспитателем детского сада? Уроки Арье необходимы что бы направить энергию девочки в безопасное русло.

в чем это выразилось? Конкретно. Слова, поступки, обнял, может быть, поцеловал, по голове погладил, дал выплакаться на отцовской груди? Что???

Конкретно в том, что не наказал её. А уж погладил или нет неизвестно , книга не описывает каждую минуту бытия.

как элегантно вы называли простое и обычное наплевал на безопасность собственных детей в большом и опасном городе.

А по мне так это вы элегантно утрируете.
— Что бы ни случилось, — проговорил Нед, — я хочу, чтобы дочери мои были в безопасности.

и зря. Если ему небезразлична дочь, нельзя оставлять безнаказанным поступок, который отец считает недостойным. Именно в этом безразличии к Сансе и упрекают Неда. Дети не обижаются на наказание, гораздо сильнее дети обижаются на безразличие родителей.

Конечно зря, но по иной причине. Только где прочесть что Санса обиделась на отца за безразличие? Или это все "пустые слова"

правильно. Но Неду пофиг. У него дела. А дочь? А что дочь? Ну поплачет, поплачет, потом успокоится.

У него действительно дела, он и к Арье никого не приставил. Примите за факт что мир не вращается вокруг Сансы Старк.

как у любого 11-летнего ребенка. И его любимой Арьи в том числе.

Нет, во взрослые дела лезут не все "ребенки" и отцов сливают тоже.

вот я и говорю - дурак. И безответственный отец.

Это доверие а не безответственность. Безответственность проявила его дочка.

 

[Магдалена]

О Лианне он говорит с грустью.

а об Арье с восхищением.

А за Браном гонялись стражники, и он был отцом наказан. И не своеволием он "восхитился", а удивился увлеченностью мальчишки.
Как не найдешь и наказания за непослушание "маленькой леди".

вот, Брана наказал, а Санса ему безразлична. Бог с ним со своеволием, восхитился, хоть чем-то в сыне? О Сансе что-то подобное есть? Нет. А она красива, умна, старается всем угодить, но папе все это до фонаря.

Нед что нянька?

отец. Это гораздо больше, чем нянька.

Еще раз, вы не перепутали его с воспитателем детского сада? Уроки Арье необходимы что бы направить энергию девочки в безопасное русло.

а Сансе не нужны. Перебьется. Пусть дальше плачет, поменьше в туалет сходит.

Конкретно в том, что не наказал её. А уж погладил или нет неизвестно , книга не описывает каждую минуту бытия.

ну да. Очень удобно. С мальчиками общается, с Арьей общается, а с Сансой - не описано. Так вот, не описано, значит не было.

— Что бы ни случилось, — проговорил Нед, — я хочу, чтобы дочери мои были в безопасности.

хотеть не вредно. Что он сделал для этого? Конкретно? Ни-че-го. Как шлялись где попало и с кем попало, так ничего и не изменилось. Папа занят. Он не нянька.

Конечно зря, но по иной причине. Только где прочесть что Санса обиделась на отца за безразличие?

считайте, что не обиделась, а плакала чисто, чтоб воду лишнюю согнать.

он и к Арье никого не приставил.

И? Это его как хорошего отца характеризует? Ну ей по крайней мере Сирио нанял. Послушал, чего дочь хочет и ее хотелки выполнил. Это же важные хотелки, не то, что у Сансы.

Примите за факт что мир не вращается вокруг Сансы Старк.

конечно, он вращается вокруг Арьи. По крайней мере мир Неда. Про наличие старшей дочери он вообще, по-моему, периодически забывает.

Нет, во взрослые дела лезут не все "ребенки" и отцов сливают тоже.

а теперь перечитайте нашу дискуссию и честно скажите, кто в этом виноват. Честно. 11-летний ребенок или его 35-летний отец, который не нянька, действительно занят, чей мир не вертится вокруг дочери.

Это доверие а не безответственность.

доверять 11-летней дочери, которая уже раз подставила семью, ни разу не поговорив с ней по душам и есть безответственность. Но что с него взять, он и Мизинцу доверял. Доверчивый очень.

 

[vov]

а об Арье с восхищением.

Укажите пожалуйста где вы рассмотрели "восхищение" Арьей.

вот, Брана наказал, а Санса ему безразлична. Бог с ним со своеволием, восхитился, хоть чем-то в сыне? О Сансе что-то подобное есть? Нет. А она красива, умна, старается всем угодить, но папе все это до фонаря.

Не наказал потому как пожалел из-за переживаний , был бы безразличен к её переживаниям не пожалел бы.

отец. Это гораздо больше, чем нянька.

Вот именно, он грандлорд и теперь десница.

ну да. Очень удобно. С мальчиками общается, с Арьей общается, а с Сансой - не описано. Так вот, не описано, значит не было.

В туалете тоже никто не описан кроме Тайвина. Так вот, не описано, значит остальные не нуждались.

хотеть не вредно. Что он сделал для этого? Конкретно? Ни-че-го. Как шлялись где попало и с кем попало, так ничего и не изменилось. Папа занят. Он не нянька.

А что он должен был сделать, водить дочерей под конвоем иди держать под замком. Или сам за ручку их водить.
Или может башня десницы в блошином конце находилась.

считайте, что не обиделась, а плакала чисто, чтоб воду лишнюю согнать.

Считаю что не на равнодушие. Хотелку обломали.

доверять 11-летней дочери, которая уже раз подставила семью, ни разу не поговорив с ней по душам и есть безответственность.

Да доверяет несмотря на её ложь в Дарри. И если у Арьи доверие вызывает еще большую привязанность к отцу, то у Сансы к сожалению своя хотелка затмевают даже присущую ей в общем послушность. Вот это ошибка Неда Старка . Безусловно надо было проконтролировать старшую дочь.

Нед до приезда Роберта вообще никак не заботился о поиске жениха для Сансы

Например у Мейса Тирелла дети гораздо старше и ничего .
И вы плохо прочли цитату : Когда ты подрастешь, я подыщу тебе...

Ни о каких "благородных, отважных, сильных" речи вообще не идёт - ему плевать было, что Джоффри из себя представляет. С чего бы нам верить, что он вдруг озаботится личностью жениха Сансы в будущем?

Вам не с чего у Вас Нед свой выдуманный , а я о Неде Старке из канона, да и Старк обещает не Вам .
С того позаботится , что это порядок вещей и с того , что обещал.

И Пёс. И Неду плевать. Тоже подтверждено.

Это вина септы, а не Неда. Да и то вероятно необходимость автору описать разговор Пса и Сансы в ином случае он бы не мог состоятся.

Обмен эфемерной чепухи на голову реального ребёнка - это никакая не жертва, особенно если учесть

Если учесть что для Вас честь, это эфемерная чепуха, то разговор на разных языках. Мировоззрение.

Копал под королеву. Он изначально подозревал Ланнистеров и терпеть не мог Серсею.

Прекрасно терпел. Он её просто не замечал, не смотря на её истерики.

 

[tiny_tina]

Именно все это вместе взятое- Санса Старк.

В ваших фантазиях. В книге Джорджа Мартина Санса - одиннадцатилетняя девочка, попавшая в чудовищное положение и ставшая пешкой в руках взрослых людей. Доброта ей совершенно точно не чужда - Донтос, Лансель, Тирион не дадут соврать, если хотите начать свою песенку про "эгоистку и предательницу" можете заодно и перечитать книгу - лишним не будет.

Это цитата из канона

Это прямая речь персонажа. Или все персонажи говорят всегда одну только правду, но лишь когда вам удобно? С Серсеей у вас так же было, между прочим.
Ни до, ни после Нед ни на секунду не задумался о том, за кого он Сансу выдаёт. Ему было всё равно.

Например у Мейса Тирелла дети гораздо старше и ничего .

У Мейса Тирелла дочь к шестнадцати годам трижды выдана замуж, так что осторожнее с кем сравниваете

Вам не с чего у Вас Нед свой выдуманный , а я о Неде Старке из канона, да и Старк обещает не Вам .

Нед Старк много чего обещал, учителя игры на арфе найти, например, или наказать Арью за Дарри. Ничего выполнено не было. Такой уж он, этот Нед Старк - обещания выполняет там, где надо, где не надо - забивает.

Это вина септы, а не Неда.

Кто за Сансу ответственность несёт? Не Нед? У него опять лапки? А что так? Я думала, он взрослый мужчина, лорд, муж, отец, а он - котёнок бедненький, ничего не может, ни за что не отвечает.
Септу нанял Нед. Это раз. Септа охраной не занимается. Это два. Охраны Нед Старк для своей дочери не предусмотрел. Это три.

Если учесть что для Вас честь, это эфемерная чепуха, то разговор на разных языках. Мировоззрение.

Нет, сир. Есть вещи, которые сравнивать нельзя никак. Если для вас жизнь ребёнка и честь стоят одинаково, и вы прям с надрывом рассуждаете о великой жертве - это правда, у нас совершенно разные мировоззрения.
Для меня честь по сравнению с жизнью ребёнка не стоит ничего.

Прекрасно терпел. Он её просто не замечал, не смотря на её истерики.

Не замечал - это уж точно, настолько не замечал, что проворонил, когда она его поймала за шкирку и бросила в темницу. И нет, Санса к этому отношения не имеет никакого, тут Нед сам постарался.

 

[Магдалена]

Честно-виноват тупой эгоизм и склонность к предательству родных, малолетней "красивой умной и послушной", которая красиво сольет отца и накинет на себя белое пальто перед его врагами.
И скрыть эту гнильцу в натуре Сансы обсиранием отца не получается.

то есть, что дочь тупая эгоистка, склонная к предательству родных и сливу родного отца, гнилая в натуре Нед видит или нет?
Тут никак не получится не критиковать Неда (пожалуйста не используйте ваше слово, оно противное). Он реально либо дурак, который не видит, кого в семье взрастили, либо безразличный отец, который видит тупой эгоизм и гнильцу натуры дочери, но ничего не делает, потому что "жалеет" и "доверяет". Жалеет "тупую эгоистку"? Доверяет "предательнице"? Он опять же идиот? Или все-таки ему просто по барабану старшая дочь?
Дети - лицо своих родителей. Сансе 11 лет, она воспитывалась в одном доме, в семье, никаких сторонних влияний не было, она такая, какой ей позволили стать ее родители. Хотите обзывать Сансу плохими словами - приписывайте рядом Неда, это его вина.

Да доверяет несмотря на её ложь в Дарри.

ну да. Идиот и есть. Доверчивый идиот.

Безусловно надо было проконтролировать старшую дочь.

ну хоть одну ошибку отца с большой буквы признали. Причем ошибка эта по-вашему фатальная. Придется признать и его интеллектуальную ограниченность. Ибо умный человек и внимательный отец такой ошибки не сделает.

Считаю что не на равнодушие. Хотелку обломали.

считайте, а мне позвольте считать обидой на отца, который волчонка убил и даже не пришел ни разу ни утешить, ни разъяснить почему так получилось.

А что он должен был сделать, водить дочерей под конвоем иди держать под замком. Или сам за ручку их водить.
Или может башня десницы в блошином конце находилась.

образец жалкого оправдания любого ленивого и равнодушного папаши: "я РАБОТАЮ!, я деньги зарабатываю, у меня времени нет, я прихожу\ухожу ночью! Я отдал ребенка в детский сад\школу\септе, пусть они и воспитывают! А потом вдруг дочь предательница, тупая эгоистка, пустоголовая и прочее по списку. Действительно, откуда бы?

 

[Киприана]

Всё-таки Нэд не угрожал Серсее, он как раз хотел, чтобы она осталась жива и здорова, иначе не о чем было бы вести переговоры.
Дождись Роберта, расскажи ему всё, король будет очень рад избавиться от Джоффри как наследника...
Нэд ничего от Серсеи не требовал, он хотел идти тропой справедливости и милосердия.

Понимаете, Нед ведь может не ходить к Роберту со своим открытием и тогда дети Серсеи продолжат жить мирно. Для Неда это неприемлемо, но это не значит, что такого выбора у него не было. Так что да, он говорит Серсее, что подвергнет её детей смертельной опасности и тем самым пытается вынудить её поступить так, как ему хочется - бежать. Серсея позднее поступает аналогично - ставит в ситуацию смертельной опасности дочь Неда, чтобы вынудить его поступить его так, как хочется ей.

 

[vov]

В книге Джорджа Мартина Санса - одиннадцатилетняя девочка, попавшая в чудовищное положение и ставшая пешкой в руках взрослых людей. Доброта ей совершенно точно не чужда - Донтос, Лансель, Тирион не дадут соврать, если хотите начать свою песенку про "эгоистку и предательницу" можете заодно и перечитать книгу - лишним не будет.

Так и Тириону доброта не чужда. Но сколько песенок вы про него сочинили?
То что Санса предала отца это факт.(Слила его планы ,и хотела что бы его заставили изменить свое решение). То , что сделала это ради своих хотелок тоже факт.
Перечитал их много раз.

Это прямая речь персонажа. Или все персонажи говорят всегда одну только правду, но лишь когда вам удобно? С Серсеей у вас так же было, между прочим.

Нет не всегда. Только если вы настаиваете что Нед на самом деле решил оставить Сансу старой девой , то смешнее вряд ли что то можно придумать.

У Мейса Тирелла дочь к шестнадцати годам трижды выдана замуж, так что осторожнее с кем сравниваете

А Сансе 11 вы же сами отметили Арифметика.

Нед Старк много чего обещал, учителя игры на арфе найти, например, или наказать Арью за Дарри. Ничего выполнено не было. Такой уж он, этот Нед Старк - обещания выполняет там, где надо, где не надо - забивает.

Так выдавать замуж дочь не надо? Или все же Старк считает по вашему, что Сансе жених в принципе без надобности. Так же можно забить как на арфу

Кто за Сансу ответственность несёт? Не Нед? У него опять лапки? А что так? Я думала, он взрослый мужчина, лорд, муж, отец, а он - котёнок бедненький, ничего не может, ни за что не отвечает.
Септу нанял Нед. Это раз. Септа охраной не занимается. Это два. Охраны Нед Старк для своей дочери не предусмотрел. Это три.

Не юродствуйте. Санса поручена Септе. Остальное пустые слова.

Нет, сир. Есть вещи, которые сравнивать нельзя никак. Если для вас жизнь ребёнка и честь стоят одинаково, и вы прям с надрывом рассуждаете о великой жертве - это правда, у нас совершенно разные мировоззрения.
Для меня честь по сравнению с жизнью ребёнка не стоит ничего.

Не приписывайте мне свои надрывы Что я считаю , я вам русским языком указал, вы все не понимай. Вот на пальцах: например говорят вот такой-то (абстрактный) пожертвовал жизнью ради дочери. Без всяких сравнений на ваших "весах" говорят. Но вот конкретно для него (Неда Старка) честь , дороже своей жизни. Следовательно можно сказать : он пожертвовал честью. Для вас честь дело десятое и т.п. Мне это безразлично, это мировоззрение. Речь о просто логике.

Не замечал - это уж точно, настолько не замечал, что проворонил, когда она его поймала за шкирку и бросила в темницу.

Его предал Мизинец и слила Санса, а не поймала за шкирку Серсея. Читайте Серсею в каноне, а не себя на форуме.

то есть, что дочь тупая эгоистка, склонная к предательству родных и сливу родного отца, гнилая в натуре Нед видит или нет?

Я же ответил, Нед снисходителен к детям. Конечно он видит, что Санса солгала в Дарри ради принца, но её переживания из-за волка вызывают жалость у отца, нивелируя некрасивость её поступка и проявившуюся неприятную черту в характере.
И потом Санса кроме этого момента ведет себя послушно. А проверку на гнилость она не прошла именно походом к Серсее и своим "белым пальто" в разговоре на МС у Серсеи, о чем Нед не знает. Естественно Нед не думал , что дочь способна так поступить, собственно повторюсь , Санса сама не думала.

Дети - лицо своих родителей. Сансе 11 лет, она воспитывалась в одном доме, в семье, никаких сторонних влияний не было, она такая, какой ей позволили стать ее родители. Хотите обзывать Сансу плохими словами - приписывайте рядом Неда, это его вина.

Представляю Тириона в постели с крестьянкой и близнецов занимающихся инцестом , лицом лорда Тайвина
Не надо пустых слов. Нед Старк и Роберт Баратеон воспитывались Джоном Арреном одинаково. Арью и Сансу, леди Кейтилин воспитывала одинаково. Но лица разные от слова совсем. Гниль Сансы к вине Неда Старка отношение не имеет, в ней "крови предателя" нет.
Она вся в белом пальто. Я не обзываю, констатирую факт.

Идиот и есть. Доверчивый идиот.

А вот вы обзываете.

ну хоть одну ошибку отца с большой буквы признали. Причем ошибка эта по-вашему фатальная. Придется признать и его интеллектуальную ограниченность. Ибо умный человек и внимательный отец такой ошибки не сделает.

Любой человек делает ошибки.

образец жалкого оправдания любого ленивого и равнодушного папаши: "я РАБОТАЮ!, я деньги зарабатываю, у меня времени нет, я прихожу\ухожу ночью! Я отдал ребенка в детский сад\школу\септе, пусть они и воспитывают!

Вы наверное забыли , что Вестерос это немножко время иное и принятые порядки иные , для подобного пафоса.

А потом вдруг дочь предательница, тупая эгоистка, пустоголовая и прочее по списку. Действительно, откуда бы?

Натура, вот оттуда.
Малый Уолдер стал любимчиком лорда Рамси и с каждым днём все больше походил на него, но младший Фрей был сделан из другого теста и редко принимал участие в жестоких забавах своего кузена.
Не смотрите так — дело не во мне. Нас, молодых, так учили, понимаете? ...
— Всех учили. Но почему ты оказался первым учеником?.. Скотина.(с)

 

[Магдалена]

Я же ответил, Нед снисходителен к детям.

вам не кажется странной снисходительность к "пустоголовой эгоистке, предательнице семьи, конъюнктурщице"? Предательство семьи не заслуживает снисходительности.
Снисходительность в этом случае попахивает либо маразмом, либо наплевательством на дочь. Выбирайте.

некрасивость её поступка и проявившуюся неприятную черту в характере.

о как. Уже некрасивость поступка и неприятная черта в характере. А было предательство семьи и гнилость в натуре.
Прогресс на лицо.

И потом Санса кроме этого момента ведет себя послушно.

поэтому Нед решает не решать проблему, а подождать, когда послушная дочка его окончательно сольет и завернется в белое пальто перед врагами? Так кажется? Ну что тут сказать? Не гений мысли, однозначно. Да и отец так себе. За что и получил.

А проверку на гнилость она не прошла именно походом к Серсее и своим "белым пальто" в разговоре на МС у Серсеи,

то есть "гнилость" была, но образцовый отец и умный человек не сумел разглядеть этого в своей 11-летней дочери, которая однажды уже показала, что "свои хотелки ей дороже" и "родная кровь для нее водица". Ну что тут сказать2?

Естественно Нед не думал

точка. Нед вообще не думал. Не думал, когда на помолвку соглашался, не думал, когда дочерей, на которых у него времени нет, с собой брал, не думал, когда расследование свое проводил, не думал, когда Мизинцу доверился. Как жил, так и умер, не думая.

Представляю Тириона в постели с крестьянкой и близнецов занимающихся инцестом , лицом лорда Тайаина

да, и что? Опять пытаетесь уколоть Ланнами и лично Тайвином? Мимо. Тайвин твинцест проморгал - это факт. Про Тириона все сложно. Трудно бросить в него камень в этом случае.

Нед Старк и Роберт Баратеон воспитывались Джоном Арреном одинаково. Арью и Сансу, леди Кейтилин воспитывала одинаково. Но лица разные от слова совсем.

Родители знают, что дети не воспитываются одинаково. И Арья с Сансой воспитывались по-разному в зависимости от их индивидуальных особенностей. Это видно из тех немногих сцен домашенего уклада в ВФ.

Гниль Сансы к вине Неда Старка отношение не имеет

ага, сама зародилась, как вши в грязных волосах и мыши в грязном белье.

Любой человек делает ошибки.

ага, только вот Нед только и делает, что ошибается. Чемпион по танцам на граблях ПЛИО
В дочери ошибся, в сторонниках ошибся, в Джоффри ошибся.

 

[леди Амби-Ходор]

первой встречной девки.

Не девки, а дочери лорда, принадлежащего к древнему дому, состоявшему в родстве с королями.

 

[Ариадна]

Не девки, а дочери лорда, принадлежащего к древнему дому, состоявшему в родс...

А Старкам был нужен "древний бедный род с вражеской стороны"? У Старков что, с родословной проблемы и им кровь из носа хоть кого-то с титулом урвать надо? Или им нужен был союз с сильным и богатым домом, котрый в войне их поддержать мог? Если второе, то Робб все зафейлил.

 

[Remilya]

Не девки, а дочери лорда, принадлежащего к древнему дому, состоявшему в родстве с королями.

Какая первая встретилась, на той и женился Но винить за это Неда, по-моему, перебор. Он сам такой фигни не сделал и вряд ли учил сына нарушать свои клятвы.

 

[vov]

ам не кажется странной снисходительность к "пустоголовой эгоистке, предательнице семьи, конъюнктурщице"? Предательство семьи не заслуживает снисходительности.
Снисходительность в этом случае попахивает либо маразмом, либо наплевательством на дочь. Выбирайте.

Нет не кажется. Вы просто утрируете.

о как. Уже некрасивость поступка и неприятная черта в характере. А было предательство семьи и гнилость в натуре.
Прогресс на лицо.

Гнилость в натуре проявилась в КГ.

поэтому Нед решает не решать проблему, а подождать, когда послушная дочка его окончательно сольет и завернется в белое пальто перед врагами? Так кажется? Ну что тут сказать? Не гений мысли, однозначно. Да и отец так себе. За что и получил.

снисходительность- терпимость, отсутствие строгости, излишней требовательности по отношению к кому-либо, чему-либо.(Вики)

то есть "гнилость" была, но образцовый отец и умный человек не сумел разглядеть этого в своей 11-летней дочери, которая однажды уже показала, что "свои хотелки ей дороже" и "родная кровь для нее водица". Ну что тут сказать2?

Вы вообще её разглядеть не можете и после похода
Вы повторяетесь.
Активное вмешательство во взрослые дела это не пассивная амнезия .
Ошибки Неда в мягкости к Сансе, опять его смутило её расстройство и слезы.

Нед вообще не думал. Не думал, когда на помолвку соглашался, не думал, когда дочерей, на которых у него времени нет, с собой брал, не думал, когда расследование свое проводил, не думал, когда Мизинцу доверился. Как жил, так и умер, не думая.

Зачем мне ваша трактовка, если есть канон.

простите за нескромный вопрос: у вас есть дети? Родители знают, что дети не воспитываются одинаково. И Арья с Сансой воспитывались по-разному в зависимости от их индивидуальных особенностей. Это видно из тех немногих сцен домашенего уклада в ВФ.

Есть. И похоже слово воспитание, мы понимание очень по разному, как вероятно и роль родителей. В зависимости от "индивидуальных особенностей "Арью и старались превратить в леди. Индивидуальные особенности это натура, которая имеет склонности, их развивают если они положительны или стараются исправить если отрицательны или направить в положительный и безопасный аспект.
А воспитывают в рамках ценностей и морали общества, семьи , положения в обществе. А они едины или имеют общие основы.

ага, сама зародилась, как вши в грязных волосах и мыши в грязном белье.

Такова её натура имеющая склонность к предательству, бывает склонность к жестокости. И наоборот к мягкости . И не всегда это очевидно заметно для любящих родителей.
Джофф и Томмен наглядный пример склонностей натуры, один режет кошку , другой обожает котят.

ага, только вот Нед только и делает, что ошибается. Чемпион по танцам на граблях ПЛИО
В дочери ошибся, в сторонниках ошибся, в Джоффри ошибся.

Этак любого можно приплести. А в Мизинце ошибаются все. С Джоффри Нед как раз исправлял ошибку. С Сансой сгубила жалость.

 

[леди Амби-Ходор]

Снисходительность в этом случае попахивает либо маразмом, либо наплевательством на дочь. Выбирайте.

Из двух неверных отвеюв?
Снисходительность в данном случае объясняется любовью. И да, глупость Сансы Нед объясняет возрастом. Есть шанс, что с годами это пройдет.

А Старкам был нужен "древний бедный род с вражеской стороны"?

Как посмотреть
Проиграл он из-за измены Фреев, но не факт, что брак Короля Севера с Рослин повлиял бы на Уолдера больше, чем брак его дяди. Точно так же мог бы изменить в любую минуту.