Фигуры Хоуленд Рид и его болото

[Арак]

Думаю он слышал, что просила Лианна. Наверняка нечто вроде: «Обещай мне, Нед, что сделаешь его королем.» Нед клятву дал, но как только Хоуленд ему сказал, мол, погнали в столицу, короновать будем, Старк его послал куда подальше и сказал, что поедет в Звез

Кто такой Хоуленд,что бы вмешиваться в дела и клятвы Старков?
Он душеприказчик Лианны?
Скорее,поверю,что Хоуленд как то смошенничал,когда Нед дрался с Мечём зари и Нед,поборник чести,не простил это Риду,хоть тот и спас ему жизнь.

 

[Loksley]

Рид, который Лианну непомерно уважал

Я бы не стала так. Если берем за основу только ерунду на турнире, то причем здесь непомерное и уважение? Был благодарен-да. Но что б прям вот так, с чего? Вон, Джейме Серсею вообще любил, у них с ним общие года отношений, он ее "непомерно уважал"? Да нет, конечно.
Непомерное и уважение возможно только если сыграть в конспирологию и предположить что Рид и Лианна знали о будущем приходе Великого Иного, или ещё кого столь же адекватного, знали кто может его остановить и Лианна принесла себя в жертву, согласившись на вотэтовсе с Рейгаром, зная что умрут ее родные и она сама, но Вестерос получит шанс выжить.
Вот тогда - да. Было б с чего.
Но это вряд ли.
И не верю я в то что она просила сделать ребенка королем. Иначе из окна не "Нед!" кричала бы, а "вы дебилы! , сдайте оружие и позвольте гвардейцам моего сына проводить вас в Башню и принести ему клятву верности"

 

[farmer111]

Законная Королева , да чепуха по поводу Рида и Джона. О Джоне больше всего думает Эдрик Дейн, чем кто-то другой.

 

[Законная Королева]

Кто такой Хоуленд,что бы вмешиваться в дела и клятвы Старков?
Он душеприказчик Лианны?
Скорее,поверю,что Хоуленд как то смошенничал,когда Нед дрался с Мечём зари и Нед,поборник чести,не простил это Риду,хоть тот и спас ему жизнь.

Конечно же Хоуленд смошенничал и ударил Дейна в спину. Ну или ранил отравленным трезубцем. Это никак не идет вразрез с сказанным мною.

Я бы не стала так. Если берем за основу только ерунду на турнире, то причем здесь непомерное и уважение? Был благодарен-да. Но что б прям вот так, с чего? Вон, Джейме Серсею вообще любил, у них с ним общие года отношений, он ее "непомерно уважал"? Да нет, конечно.
Непомерное и уважение возможно только если сыграть в конспирологию и предположить что Рид и Лианна знали о будущем приходе Великого Иного, или ещё кого столь же адекватного, знали кто может его остановить и Лианна принесла себя в жертву, согласившись на вотэтовсе с Рейгаром, зная что умрут ее родные и она сама, но Вестерос получит шанс выжить.
Вот тогда - да. Было б с чего.
Но это вряд ли.
И не верю я в то что она просила сделать ребенка королем. Иначе из окна не "Нед!" кричала бы, а "вы дебилы! , сдайте оружие и позвольте гвардейцам моего сына проводить вас в Башню и принести ему клятву верности"

Возможно это не уважение, да. Но, скажем, Лианне Рейгар про принца запудрил мозги. А Рид видел на Острове Ликов предзнаменование про иных. Два плюс два, и инфантильные подростки Рид и Лианна сближаются на почве «обещанного принца».
А про крики... Вы бы стали кричать и рвать горло, находясь на предсмертном одре, после родов, по сути убивших вас? Я думаю, из Лианны уходили последние остатки жизни, пока она держала ребенка на руках. Ей было не до логики и долгих планов (как впрочем и всегда) и она просто позвала брата из последних сил.

Законная Королева , да чепуха по поводу Рида и Джона. О Джоне больше всего д...

А мы знаем, о ком думает Рид? Мы не встречали его ни разу на страницах книг. Все о чем мы можем тут болтать - конспирология и теории. Не больше.

 

[farmer111]

А мы знаем, о ком думает Рид? Мы не встречали его ни разу на страницах книг. Все о чем мы можем тут болтать - конспирология и теории. Не больше.

Если бы думал и беспокоился о Джоне, уже давно дал бы знать о себе, причем напрямую.

Пока что, Фреи знают о болотниках больше, чем обитатели Винтерфелла.

 

[Законная Королева]

Если бы думал и беспокоился о Джоне, уже давно дал бы знать о себе, причем напряму...

А что если он и правда варганулся в тело Дейна? Или скрывается под личиной Воробейшества? А может он и правда врос в болотное чардрево и никак оттуда выползти не может? Вариантов того, почему Рид не высовывается с болот может быть масса. Но мне все же кажется, что он просто сидит там, как чеховское ружье. Гоняет чаи из мха с Мормонтихой и Гловером, потирает в руках завещание Робба и ждет, пока другие северные заговорщики покончат с Русе Болтоном. А когда Винтерфелл будет безопасен, заявится туда, размахивая письмецом с именем наследника.

 

[farmer111]

А что если он и правда варганулся в тело Дейна? Или скрывается под личиной Воробейшества? А может он и правда врос в болотное чардрево и никак оттуда выползти не может? Вариантов того, почему Рид не высовывается с болот может быть масса. Но мне все же кажется, что он просто сидит там, как чеховское ружье. Гоняет чаи из мха с Мормонтихой и Гловером, потирает в руках завещание Робба и ждет, пока другие северные заговорщики покончат с Русе Болтоном. А когда Винтерфелл будет безопасен, заявится туда, размахивая письмецом с именем наследника.

Скорее всего тот случай, когда Мартин переиграл сам себя. Любой вариант развития ситуации будет нелепым.

 

[Zyrianin]

Нельзя послать ворона к Ридам - но это не значит, что Риды не посылают воронов Старкам. Если посылают соседских - значит, имеют проверяемый пароль. Переписку вёл Лювин, однозначно знавший о Перешейке и Ридах больше любого винтерфельца (кроме лорда разве что).

Болотный воин стОит на болотах в разы больше обычного. Нет смысла превращать его в обычного пехотинца. Если какое-то ополчение с Перешейка и прибыло в армию Севера, это наверняка не воины, а простые крестьяне (есть ведь среди болот и обычные участки суши).

Размышления о магии Острова Ликов, с одной стороны, слишком малоосновательны (мы о нём по сути ничего не знаем), с другой - эта линия наверняка важна для сюжета. Т.е. для непопадания пальцем в небо с чуть менее чем 100%ной вероятностью - лучше и с этим обождать.

 

[AsGardiel]

Скорее всего тот случай, когда Мартин переиграл сам себя. Любой вариант развития ситуации будет нелепым....

А то, что он - Безумная Мышь, вы не рассматриваете?

 

[Рыцарь-дракон]

Мне сложно представить, что Хоуленд Рид так умело прячется больше 15 лет и только ради того, чтобы сообщить Джону о его матери и событиях которые произошли у Башни Радости.

Сир farmer111 автор примерно так и сказал. "Мы встретимся с Хоулендом Ридом, но не в следующей книге... он(Хоуленд) знает слишком много о центральной тайне книги..." (с) Так говорил Мартин https://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1261/

​

 

[farmer111]

Сир farmer111 автор примерно так и сказал. "Мы встретимся с Хоулендом Ридом, но не в следующей книге... он(Хоуленд) знает слишком много о центральной тайне книги..." (с) Так говорил Мартин https://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/1261/

Я предпочитаю не хвататься за слова Мартина сказанные 21 год назад. И я не считаю, что история происхождения Джона это центральная тайна книги.
Возможно в 2000 году это действительно было так.
Что до появления Рида, он скорее всего появится в книге. Не как живой персонаж, а как воспоминание.

 

[farmer111]

А то, что он - Безумная Мышь, вы не рассматриваете?

С учетом того, что мне пришлось напрячь память, чтобы вспомнить кто это - нет, не рассматриваю, но я и не эксперт по таким вещам.

 

[Арак]

А то, что он - Безумная Мышь, вы не рассматриваете?

Зачем так сложно?
У Мыша есть биография,он не с болот,скорее поверю,что он Серебряный Язык,нежели Рид

что история происхождения Джона это центральная тайна книги.

Так не Джона происхождение,а причины васстания Баратеона.
Джон ,возможно,Дейн по маме,Тарг есть в книге вместо Джона,ещё один перебор.

. Не как живой персонаж, а как воспоминание.

Сложно.
Кто будет его вспоминать?

 

[farmer111]

Так не Джона происхождение,а причины васстания Баратеона.

Ложь была причиной восстания. Ложь тех на кого нельзя подумать. На кого Нед не подумал бы никогда и которых он любил.

Джон ,возможно,Дейн по маме,Тарг есть в книге вместо Джона,ещё один перебор.

Джон как Таргариен это масло масляное. Даже как бастард Рейегара он не нужен.

Сложно.
Кто будет его вспоминать?

Как раз не сложно. Иначе в чем смысл всяких "видений прошлого" у Брана?
Глазами Брана нам и будет все показано.
Я думаю, древовидец это некий аналог "преподобной матери" в Дюне.
Поэтому любой древовидец существует не сам по себе, а един в своем множестве, т.к. внутри каждого живет память обо всех людях.
Так что Бран может физически стать Ридом или просто увидеть прошлое глазами Рида. И при этом Рид не будет иметь своей главы.

 

[Арак]

Так что Бран может физически стать Ридом или просто увидеть прошлое глазами Рида. И при этом Рид не будет иметь своей главы.

Может,но,только если рядом с Ридом Чар древо.Там ,где вместо Чар древа дуб,Бран слеп,скорее всего.

 

[Рыцарь-дракон]

Я предпочитаю не хвататься за слова Мартина сказанные 21 год назад.

Сир farmer111 у нас есть ещё и слова сказанные 20 лет назад. "
Вопрос 3: Было заявлено, что Хоуленд Рид появиться в Ветрах Зимы, которая является 5-й книгой. Будет ли он по-прежнему появляться в 5-й книге (Танец с драконами)? Ответ: В конце концов Он появится."

 

[Арак]

Ответ: В конце концов Он появится."

Его не сьели,какое счастье.

 

[farmer111]

Рыцарь-дракон , ну все эти фразы 20 летней давности не вызывают ничего, кроме улыбки.

 

[Законная Королева]

Рыцарь-дракон , ну все эти фразы 20 летней давности не вызывают ничего, кром...

Справедливости ради, болотный Шрек и все теории о нем в принципе не вызывают ничего, кроме улыбки. В любой из них он сыч/септон/древофил/женщина/болотный дух/нерастущий ребенок/старый бог/бешеная мышь. Одна история просто очешуительней другой, если честно. По итогу окажется, что он просто обычный друг Неда который сидел на болоте и ждал когда автор нажмет на курок своего сюжетного ружья. И все. Даже без съедения Рида в каше и внезапного откровения, что он любовница Неда. Скукота.

 

[farmer111]

Законная Королева , так о чем и речь. Не нужен нам никакой Рид, нам и без него норм.