На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Не факт. Если бы Марго его, извиняюсь, вовремя трахала, Тиря бегал за бухлом, а Тайвин рулил 7К - был бы самым добрым королем за всю историю ВестеросаНу да, потому что вовремя скончался.А так, лет через пять страна получила бы второго Эйриса.
.Это бы имело смысл, если бы Роберт хотел устранить причину Неду не ехать в КГ. А так вряд ли.
Не факт. Если бы Марго его, извиняюсь, вовремя трахала, Тиря бегал за бухлом, а Тайвин рулил 7К - был бы самым добрым королем за всю историю Вестероса
А как же эпические отжоги про "Эйриса Мудрого" и план по киданию Железного Банка? А стройка новой столицы, при чем непонятно на какие шиши? Забавно, но те же проекты потом будет задумывать Серсея.
Просто после отжигов Дунка Стрекозла, королям приходилось умасливать гранд-лордов. Вот Эйрис и обещал всем славу, величие, новую столицу и печеньки.
Мне тоже кажется, что жестокость Джоффри проистекает больше из его ущербности, чем из какой-то особой врожденной злобности
А кого лично убил Джоффри?
Знаете, здоровые психически люди обычно так не поступают.
По-вашему, отсечение руки сделало Джейме безумным?
Это сериальная ересь, которой в книгах и близко не было.
Мне сложно с вами спорить, если вы по "неотрывному взгляду" человека ставите ему серьёзный психический диагноз.
Психически здоровые люди поступают по-разному... Позвольте уклониться мне от разговора на тему психических отклонений. Я не психиатр. Я не могу, как вы, моментально ставить диагноз. Увольте.Да неужели?
По-моему, вы искажаете смысл моего посыла. Перечитайте, пожалуйста. Спасибо.Ага, а при чём тут психическое здоровье?
Нет. Это не ересь. Это ваша самонадеянность, очередное неуважение к собеседнику и плохое знание текста:Какие <нафиг> каннибалы?
Частично я с вами согласна, частично все же думаю, что то, что принято называть "слепой материнской любовью" это большой материнский эгоизм. Гораздо проще жить иллюзиями и делать вид, что все в порядке, а не пытаться помочь своему ребенку. Ведь дети с отклонениями вредят не только окружающим, но и самим себе в первую очередь. Даже возьмем Джоффри: не будь он таким упоротым садистом, стала бы Оленна его убивать? Меня порой трясет, честно говоря, когда я мамаш, описанных вами вижу. Потому что страдают из дети в итоге.
Мне кажется, нет никакой разницы, по какой причине Джоффри себя так ведет. Вот ну никакой вообще. Главное - это его отвратительные поступки и по ним я сужу о персонаже. Не даром он не ПОВ. Показано, что есть такие поступки, которые не нужно ни объяснять ни оправдывать ничем, они отвратительны и опасны сами по себе. И тем более, если человек, способный совершать такие поступки, приходит к власти. Тут один выход - убийство. И это и случилось.
Эйрис пережил стресс весьма серьезный. Джейме тоже после стресса, отрубленной руки переосмыслил всю свою жизнь.
— Сын мясника, который хочет стать рыцарем, так? — Джоффри нагнулся с коня с мечом в руке, — Возьми-ка свой меч, сын мясника, — велел принц, и глаза его посветлели от удовольствия, — Посмотрим, насколько ты хорош в бою.
.
Роберта и Серси в родителях и врагу не пожелаешь. При чем Джофф еще должен помнить времена, когда его отец не был разжиревшим забулдыгой. Хотя Томмен и Мирцелла справились, но это потому что на них меньше внимания обращали.
А то тут почитаешь некоторых, выходит, что сочувствовать надо было Джоффри, а не жертвам его эээ..."испорченности"
И у обоих на счету млекопитающее семейства кошачих.
Не только поэтому. В Винтерфелле, в самом начале книги, Томмен и Мирцелла соболезнуют Брану, а Джофф прямо говорит, что ему плевать на него, жаль только волк мешает спать. Парень лишен способности сочувствовать.
Это все так, но все равно не вызывает сочуствия. У меня вызывают сочуствие люди, родители которых их били и жестоко над ними издевались, не давали им еды и т. п. Еще те, которых бросили родители. А так - поведение Серсеи и Роберта по отношению к их детям - это вариант нормы. Не в смысле, что нормально, а в смысле, что распространено повсеместно и никоим образом не может служить оправданием поступков Джоффа. Вообще привычка поведение людей списывать на родителей не доводит до добра, хотя это и очень распространенный ход мыслей. Но он очень коварный, т. к. Сниамет ответственность с самого человека. Джоффа любила, пусть и с изрядной долей эгоизма, мама, его отец не издевался над ним. Ему ни в чем не было отказа, в отличии от большинства людей того времени ему не приходилось голодать. У него были все шансы развиться нормально, но он сделал выбор не в пользу духовного и интеллектуального развития, а в пользу потакания своим слабостям. И мама с папой тут ни при чем.
А что, подобное нельзя провернуть в пьяном виде?
Если бы его это тяготило.
Это совершенно искренний порыв: взять на себя тяжелое решение, непосильное для друга.
Не сочувствовать, а посмотреть внутрь себя и задуматься: нормально и правильно ли, когда описание смерти жестокого, дурного, злого, но ребенка доставляет столько удовольствия и вызывает такое чувство удовлетворения? Мне, например, этот отклик души сильно не понравился...
А то тут почитаешь некоторых, выходит, что сочувствовать надо было Джоффри, а не жертвам его эээ..."испорченности"
Он - король, власть у него была не детская.
Я как-то думала об этом, вот я - вегетарианка, противник смертной казни (даже ссориться приходилось с людьми по этому вопросу), однако мне нравится, как в этих книгах люди поглощают живность, выражение "мясо и мед", вызывает желание поесть больше, чем "хлеб и соль" (в жизни я запах мяса не выношу), а Джоффри мне не то что не жаль, жаль что он мало помучился и быстро умер.
Покаялся бы, что не добил? (шутка
)