На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияКстати, что весьма странно, при первом же прочтении озадачило. Геральдика таких вывертов не терпит, и с потолка гербы не берутся. Будь это нормальное среденевековье Лев и Олень на гербе могли бы появится у Роберта после свадьбы если бы Серсея была единственной наследнице, и Роберт автоматом наследовал ее земли. И тогда бы уже этот герб спокойно носил Джоффри. А так ничего кроме оленя у него быть не может и не могло бы быть. Отсутствие у Роберта на это реакции тоже странно.А свадебный плащ Джоффри был красный с золотом, цвета Ланнистеров. А от Баратеонов - только эмблема оленя, и то рядом с львом.
На момент свадьбы Роберт уже ничего не может сказать, а пока был жив....я не помню что Джоффри носил. Но в любом случае это как-то странно. Для дочери-единственной наследницы имени это еще можно допустить, чтобы хоть формально не прервать род отца. Но я не припомню чтобы кто-то их мужчин носил эмблемы дома своей матери.А так ничего кроме оленя у него быть не может и не могло бы быть. Отсутствие у Роберта на это реакции тоже странно.
С точностью до главы не скажу, но еще и при Роберте Джоффри отсвечивал львом. Просто запомнилось, так как выглядело странно.На момент свадьбы Роберт уже ничего не может сказать, а пока был жив....я не помню что Джоффри носил.
В ПЛИО не помню, в реале на вскидку вспоминается Эдуард III, но он претендовал на корону Франции, да и мать его на тот момент была единственной наследницей, хотя это большая натяжка.) Джоффри вроде бы на земли Ланестеров не претендовал.Но я не припомню чтобы кто-то их мужчин носил эмблемы дома своей матери.
Что и требовалось доказать Пафосные фразы про "остался в истории" и "мнение современников" не более, чем набивание цены своему личному мнению.Мы не знаем, что считали люди вне ближайшего окружения про Джоффри, так же как мы не знаем, что они считали про того же Эйриса. Зато мы знаем, что про них обоих считают те, кто с ними сталкивался, и что их сравнивают.
Только давайте сначала уточним :
1) что конкретно значит "вели себя как Джоффри"?
2) каким образом достоверная информация о частной жизни королей доходила до широких масс их современников?
3) какая выборка будет считаться репрезентативной?
Во-первых, население только Королевской Гавани это около 500 000 человек, в целом современников любого короля Вестероса - несколько миллионов. Так что выборка мнений не то что трёх , а даже тридцати человек - не отражает совокупного мнения в целом и является нерепрезентативной.1) Это конкретно значит "мучили людей ради удовольствия".
2) Это не имеет отношения к вопросу: не важно, как доходила. Как угодно.
3) Выборка королей Вестероса.
Эйрис Безумный сжег десятки людей, и "полкоролевству", включая небезызвестных борцов с несправедливостью Роберта и Неда, было глубоко начхать. Продолжал бы он в том же духе с простолюдинами, царствовал бы и поныне.Как читатели, мы знаем что так же поступал Эйрис, против которого восстало полкоролевства.
Судя по публичному избиению с попыткой раздевания своей собственной невесты и прицеливанию в неё из арбалета, свои наклонности в дальнейшем он прятать нужным не считал бы.Ибо король может хоть еженедельно вырезать в подвалах Красного Замка людям глаза, а потом вступать с получившимися кровавыми отверстиями в сексуальный контакт, но если об этом знает лишь немой слуга, который заманивает безродных бродяг, для широких масс он - Бейлор Благословенный. Особенно если щедро жертвует на благотворительность и показательно участвует в религиозных обрядах
Может да, а может нетСудя по публичному избиению с попыткой раздевания своей собственной невесты и прицеливанию в неё из арбалета, свои наклонности в дальнейшем он прятать нужным не считал бы.
Знаем, знаем:так же как мы не знаем, что они считали про того же Эйриса.
Ну, он явно был горд собой.Может да, а может нет
А чего он остановится не мог? Уж избили так, что она на ногах не стояла, а ему все мало. Он еще и возбудился от этого, раз раздеть приказал?Дурное воспитание, глупость и гормональный всплеск полового созревания.
С мозгами Серсеи тоже не все в порядке, учитывая происхождение Джоффри, акцентировать в нем льва на всеобщее обозрение, как то тоже не умно. А то что Роберт не обращал внимания, все же странно. Обычно чужой герб пытаются на себя напялить те кто менее знатен, и герб супруги или матери тогда придает им больше значимости. Одно это должно уже оскорблять Роберта. Хотя дело тут не в Роберте, а в ненормальном средневековье ПЛИО.)Значит мальчику с детства капали на мозги что он столько же Ланнистер, сколько Баратеон. Что лишний раз подтверждает, что мозги у Роберта на этот момент уже заплыли жиром.
*пожимает плечами* Это не патология. Мальчиковый буллинг почти всегда несет в себе элемент сексуального унижения. У нас это может вызывать сильную эмоциональную реакцию в силу табуированности темы в целом... Но так всегда было и будет до тех пор, пока сексуальная агрессия является частью образа традиционной маскулинности.А чего он остановится не мог? Уж избили так, что она на ногах не стояла, а ему все мало. Он еще и возбудился от этого, раз раздеть приказал?
Мотивацией к этому самому буллингу может быть и удовлетворение садистских потребностей.Мальчиковый буллинг
по той же причине наверное, по которой люди смотрят всякое БДСМ при этом большая часть зрителей не идет на улицу похищать и связывать прохожих))А чего он остановится не мог? Уж избили так, что она на ногах не стояла, а ему все мало. Он еще и возбудился от этого, раз раздеть приказал?
Ланнистеры везде лепили свой герб, поскольку являлись главными спонсорами короны. Уже писала, что мне он чем-то напоминает вездесущие логотипы Газпрома.С мозгами Серсеи тоже не все в порядке, учитывая происхождение Джоффри, акцентировать в нем льва на всеобщее обозрение, как то тоже не умно. А то что Роберт не обращал внимания, все же странно. Обычно чужой герб пытаются на себя напялить те кто менее знатен, и герб супруги или матери тогда придает им больше значимости. Одно это должно уже оскорблять Роберта. Хотя дело тут не в Роберте, а в ненормальном средневековье ПЛИО.)
Естественно, Мартину законы геральдики не указ.Ланнистеры везде лепили свой герб, поскольку являлись главными спонсорами короны.
Дети в таком возрасте ещё не осознают, что такое смерть и почему это плохо. Вот просто за гранью их понимания такие абстрактные понятия. И сочувствие чужой боли их надо ещё учить. Чего не было ни со стороны Серсеи, ни Роберта.И по какому такому непониманию? Он что даун что бы не понять что кошка сдохнет в мучениях
А что знали про оленьих людей? Не вижу ничьего осуждения по этому поводу:Наверное, те, кто знал про "оленьих людей". Вся столица - точно, да и слухи быстро разлетаются.
— Мать обещала отдать Шлюх мне. — Тирион с раздражением увидел, что король снова поднял забрало своего шлема. Мальчишка, конечно, совсем спекся в своем железе… но последнее, что им нужно, это шальная стрела, могущая угодить племяннику в глаз.
Тирион защелкнул забрало.
— Держите его закрытым, ваше величество, — ваша особа драгоценна для всех нас. — (И ты ведь не хочешь испортить свое красивое личико, правда?) — Шлюхи ваши. — Пусть позабавится — метать камни в горящие корабли больше не имеет смысла. Внизу на площади для Джоффа приготовлены Оленьи Люди, голые и связанные, с рогами, приколоченными к головам. Когда их привели на суд к Железному Трону, Джофф пообещал отправить их к Станнису. Человек не камень и не бочонок со смолой, его можно запустить гораздо дальше. Золотые плащи спорили, перелетят предатели через Черноводную или нет. — Но поспешите, ваше величество. Требюшеты скоро опять понадобятся нам для метания камней.
А зачем?Судя по публичному избиению с попыткой раздевания своей собственной невесты и прицеливанию в неё из арбалета, свои наклонности в дальнейшем он прятать нужным не считал бы.
Санса прикрылась руками — плод задел ее, и волосы сразу стали липкими. Кругом смеялись.
***
Борос сунул мясистую лапу Сансе за корсаж и рванул. Шелк порвался, обнажив ее до пояса. Санса прикрыла груди руками, слыша вокруг жестокие смешки.
В Винтерфелле, Джон и Арья смотрят на тренировки. На это был предложен вариант Старки-Талли: волк с рыбой в зубах.С точностью до главы не скажу, но еще и при Роберте Джоффри отсвечивал львом. Просто запомнилось, так как выглядело странно.
Более того, среднестатистическое население считает, что при Эйрисе был порядок, не то, что сейчас.Эйрис Безумный сжег десятки людей, и "полкоролевству", включая небезызвестных борцов с несправедливостью Роберта и Неда, было глубоко начхать.
Или Лунная Дверь.Аррены не садисты-психопаты? Чего стоят их пыточные камеры?
Тогда это буллингом не называется. Поймите, садисту начхать на самоутверждение в мужской иерархии, у него другиеМотивацией к этому самому буллингу может быть и удовлетворение садистских потребностей.
Помимо того, что конкретно в этом случае имеет место месть и желание самоутвердиться.
А оно в книге точно было? В любом случае - физические нагрузки от такого прекрасно лечат.3) снятие сексуального напряжение прямым способом - регулярной сексуальной жизнью