Сезон 7 S07E03 — Правосудие королевы (The Queen's Justice)

[Styx]

Про возможного крота в штабе Дайнерис - не обязательно его наличие. Эурон, как опытный пират, мог, просто, отслеживать все движения флотов Дайнерис, осторожно патрулируя у Драконьего Камня. А потом следовать за ними в отдалении. А Джейме ударил по Тирелам поскольку а) Лорд Тарли перешёл на сторону Ланистеров б) это был неожиданный ход в) Джейме мог опасаться, что Бобровый Утёс могли атаковать драконами, и всё бы войско Ланистеров сгорело в этом замке.

Откуда Джейми узнал, что Безупречные будут атаковать именно Багровый Утес, а не КГ?
Штурм КГ всеми силами вместе с драконами более логичен, вообще-то.

 

[Захар]

1
1. месяц плыть и почему от КГ до Бобруйска пару (? или я не так помню?) месяцев идти (по карте мне кажется плыть например больше, а идти меньше).
2. почему когда он плыл В КГ он не встретился с флотом Дени, которая в ту же сторону плыла этим же курсом - там же огромное количество кораблей, трудно не заметить друг друга
3.обратном пути он должен был в любом случае тогда идти мимо части флота, оставшейся у ДК.
4.сколько времени Эурон провел тогда в КГ в подготовке этого плавания в Бобруйск и сколько флот Дени, по-вашему.
5. что все эти месяцы делает куча народа на голом и пустынном ДК - по логике надо давно посылать за продовольствием на материк и вообще создавать там плацдарм в том же Дорне.

1. Почему плыть месяц я не знаю - скорее всего взято из расчетов что Вестерос=Южной Америки, а парусник из Сан-Пауло в Саньяго где-то месяц плыл. Про пару месяцев идти - говорилось про расстояние КГ-Хайгарден(туда и обратно!). Правда войска Ланов пришли из Утёса, так что месяц имеется ввиду приготовиться - идти- объединится с Тарли.
2. Флот Дени плыл за Эуроном! Расстояние на которое видно корабль ~20 км(высота кораблей 15+15=30 м) если смотреть с вверху. Ни чего странного что они находились дальше между собой.
3. Расстояние от ДК до Острого мыса явно больше 20 км, я бы даже сказал 50 км, так что Эурон ни как не увидит ДК
4. Я думаю пару-тройку дней. Флот Дени(Безполезные) выплат через день после флота Яры.
5. В 703 показали что ДК есть трава и не мало + запасы+то что привезли(может из Дорна и Простора тоже[когда Змейки и Бабуля приезжали на совет]). Так что пару-тройку месяцев должны продержаться. Там максимум 100к людей было.

 

[Захар]

Они же многократно могут оживлять мертвецов.

Спорное утверждение. Как я понял Мертвика можно убить, только разломав его на части(разрубив) или сжечь. Т.е. полностью решить его возможности двигаться - после этого "поднятие мертвых" уже не поможет(разбросанные кости не собрать!)

 

[Raisebanners]

Спорное утверждение. Как я понял Мертвика можно убить, только разломав его на части(разрубив) или сжечь. Т.е. полностью решить его возможности двигаться - после этого "поднятие мертвых" уже не поможет(разбросанные кости не собрать!)

Сжечь - надежнее. Но сжечь их они смогут только драконьим огнем или пламенем пиромантов. А так придётся "разрубать". А это дело долгое. Скорее будут сбрасывать их со стены, а те будут опять лезть. В бою армия на армию особо не поразрубаешь.

 

[Захар]

... сжечь их они смогут только драконьим огнем или пламенем пиромантов. А так придётся "разрубать". А это дело долгое.

Почему cжечь только драконы и пироманты? Во втором сезоне Мормонт поджигал простым факелом, даже вроде говорилась, что они горят как спички - скорее всего потому что "сухие" - крови нет.
Если у мертвяка остались только кости(скелет), то разрубить не сложно в Суровом доме ДС по ходу пару "расщепил"!
Так же есть предположение что они будут "умирать" от стрелы с обсидиантом который в них "зайдет" - обсидиан нейтрализует магию.

 

[Владимир И]

Давос сказал - Мы все погибнем, если не покончим с этой враждой, и не важно какой скелет займет железный трон. Что-то Джона от таким макаром не уговаривал помириться с Болтоном, а вот Дени должна с Серсеей консенснуться))
Конечно, Северу в некотором плане выгоднее, чтоб на юге не было единого центрального управления...

 

[Gotcha]

Массовый распад феодально-вассальных связей, начался упадок Железного трона как такового, усилился сепаратизм всех королевств одновременно (а это значит, то они не были прочно объединены в единое государство). Даже Таргариены по сути постоянно боролись с восстаниями в завоеванной стране.

формально правит по-прежнему династия Баратеонов, никто кроме них в Вестеросе не претендует на ЖТ. Конфликт произошел не из-за того, что Баратеонов считали незаконными королями, а из-за того что детей Серсеи считали не-Баратеонами (по аналогии с Танцем Драконов, где в наследниках оказались бастарды-Стронги, нагулянные от рыцаря КГ)

 

[Dulsynea]

1. Да, прикидочно по расстояниям и скорости корабля 10 км. в ч. и пехоты 40 км в день (по плиопедии и карте) - примерно сходится.

2. Флот Дени плыл за Эуроном! Расстояние на которое видно корабль ~20 км(высота кораблей 15+15=30 м) если смотреть с вверху. Ни чего странного что они находились дальше между собой.
3. Расстояние от ДК до Острого мыса явно больше 20 км, я бы даже сказал 50 км, так что Эурон ни как не увидит ДК
4. Я думаю пару-тройку дней. Флот Дени(Безполезные) выплат через день после флота Яры.

Хорошо. Если Эурон прибыл в БУ первым - где он там спрятался, почему его не заметили приплывшие следом Безупречные? Не знаю, эти передвижения кажутся маловероятными и за уши притянутыми.

5. В 703 показали что ДК есть трава и не мало + запасы+то что привезли(может из Дорна и Простора тоже[когда Змейки и Бабуля приезжали на совет]). Так что пару-тройку месяцев должны продержаться. Там максимум 100к людей было.

Тут предполагается, что они с собой лошадок привезли и будут их кушать? А в пути они запасы не тратили? там же месяцев шесть пути. А на скольких кораблях прибыли Оленна и Эллария, что столько провианта могли привезти на месяцы!? При всем этом мы совершенно не учитываем возможную и даже необходимую разведку на драконах с воздуха. Как вообще без разведки начинать передвижения флота?!! Короче, не продумано просто это авторами.

 

[Dulsynea]

К как вообще ходоки со своими ходячими собираются преодолевать стену? Какие идеи на этот счёт? Будут ломиться через ворота, как одичалые?

Думаю, идей у них нет. У них вообще есть чем думать-то? Логично было бы цепочкой растянуться и по льду с востока стену обойти. Должно же море замерзать у берегов, раз зима настала. Может они этого и ждут там в Суровом доме и около Восточного дозора у моря? Через ворота, думаю, все равно колдунство не позволит - они же тоже заколдованные. Хотя с запада было бы легче обходить - там жилья и людей меньше, есть мост какой-то почти не охраняемый. Но нашлись же бестолочи, которые им облегчат проникновение за стену!Канешна, надо же зрелище людям показать - дракона, дышащего синим пламенем. ДиДам надо динамику и интригу добавлять сюжету - их можно понять. Остается надеяться, что у Мартина все будет более разумно, логично и гладко.

 

[Raisebanners]

формально правит по-прежнему династия Баратеонов, никто кроме них в Вестеросе не претендует на ЖТ. Конфликт произошел не из-за того, что Баратеонов считали незаконными королями, а из-за того что детей Серсеи считали не-Баратеонами (по аналогии с Танцем Драконов, где в наследниках оказались бастарды-Стронги, нагулянные от рыцаря КГ)

Ну хорошо, допустим, хотя "никто кроме них в Вестеросе" - уже не верно, Дейнерис высадилась в Вестеросе. Кроме того, куча всяких лордов претендует на сепаратизм, на севере - "король Севера", на Железных островах - Эурон Грейджой (я думаю, что он всерьез хотел независимости и может захотеть еще раз), а также в Дорне могут возникнут новые претенденты на сепаратное отделение. Теперь насчет не-Баратеонов детей. У Серсеи больше нет детей, вопрос отпал. Тем не менее, война только разгорается. Глупо было бы думать, что Таргариены не попытаются вновь взять трон, после свержения династии (если только их всех не перебьют), но приход Дейнерис ускорил раздрай и распад в королевствах. Итак, попробую доказать свой тезис о нестабильном государстве при Баратеонах:
1. Если бы Баратеоны создали стабильность в Вестеросе вопрос о детях не-Баратеонах решался бы Малым Советом. Или домом Баратеонов как единым целым. Но оказалось, что даже Ренли и Станнис ненавидят друг друга (а иначе Ланнистеры бы все закончили свою жизнь очень быстро и очень плохо).
2. После смерти Неда Старка, в гипотетически стабильном государстве Робб Старк объявляет себя Лордом Севера и присягает старшему Баратеону (Станнису) и потом они вместе берут Железный Трон (после чего Робб Старк может надеяться даже на должность в правительстве). Вместо этого, Робб Старк объявляет себя королем Севера.
3. Серсея взрывает Септу. Еще один эпизод войны. Никто не сомневается, что Септу Бэйлора взорвала именно королева. Но тем не менее, религия Семерых так ослабла в Вестеросе, что всем пофиг.

Эти три примера доказывают, что именно "развёл" Роберт Баратеон в своем королевстве. Единственный его разумный поступок (он же безумный поступок) - это попытки убить Дейнерис. Разумный потому, что Таргариенов надо извести под корень, если уж восстали. Безумный потому, что если уж ты забросил своё королевство, то хоть законных наследников Таргариенов не уничтожай, у страны хотя бы после тебя шанс выжить будет.

 

[Захар]

Хорошо. Если Эурон прибыл в БУ первым - где он там спрятался, почему его не заметили приплывшие следом Безупречные? Не знаю, эти передвижения кажутся маловероятными и за уши притянутыми.

Эурон плыл за Безупречными с отстаиванием минимум 3-4 дня! Дени плыла за Эуроном когда направлялась на ДК(701 серия!)

Тут предполагается, что они с собой лошадок привезли и будут их кушать? А в пути они запасы не тратили? там же месяцев шесть пути. А на скольких кораблях прибыли Оленна и Эллария, что столько провианта могли привезти на месяцы!?

Кушать лошадей скорее дополнение (умерли естественной смертью). На пути они могли зайти в Валантис(где дружные работорговцы еще еды накинули). Так же не сказано сколько раз их подкармливал Дорна и Простора(вместе с пауком + когда проходили мимо Дорна + когда приплыли Змейки и Бабуля)

При всем этом мы совершенно не учитываем возможную и даже необходимую разведку на драконах с воздуха. Как вообще без разведки начинать передвижения флота?!! Короче, не продумано просто это авторами.

Как Вы себе представляете разведку на драконах перед продвижением флота? Там сотни км! Косяк который есть это в том, что забыли про Эурона - в чем Тирион сознался напрямую ДС(Надо подумать почему я не предусмотрел появления Эурона). Т.е. это 100% ошибка планирования и в сценарии это показано!

 

[Dulsynea]

Брр, запутали окончательно, Захар. Изложите, пожалуйста, Ваши предположения по порядку с того момента, когда Дэни идет в Вестерос и Эурон идет в Вестерос. Еще надо соотносить, что ДО Эурона должен дойти до БУ Джейме и увести всю армию на ХГ.

 

[Dulsynea]

Как Вы себе представляете разведку на драконах перед продвижением флота? Там сотни км! Косяк который есть это в том, что забыли про Эурона - в чем Тирион сознался напрямую ДС(Надо подумать почему я не предусмотрел появления Эурона). Т.е. это 100% ошибка планирования и в сценарии это показано!

Нет, я просто плохо представляю, как можно двигать вперед флот, не произведя вначале разведку хотя бы на день пути. Я подразумеваю также, что дракон летит быстрее, чем корабль плывет. Да и вообще, имея авиацию фактически, не пользоваться НИКАК ее наличием и преимуществом в этом над противником уже пару-тройку месяцев - ну это выше моего понимания! Видимо драконы нужны Дэни только чтобы на них кататься на глазах изумленной публики

 

[Захар]

Dulsynea ↑,
Дени
Миэрин-Летнее море-Узкое море -ДК
Безупречные
ДК-Узкое море-Летнее море-Закатное Море-Утёс
Эурон
Закатное Море-Летнее море-Узкое море-з.Черноводный-КГ-з.Черноводный-Битва с Ярой-з.Черноводный-КГ-пару дней-з.Черноводный-Узкое море-Летнее море-Закатное Море-Утёс-потопление флота Безупречных
"ДО Эурона должен дойти до БУ Джейме и увести всю армию на ХГ"
Армия из Утеса сама без Эурона по Морской и Океанской дорогах пришла к ХГ.
Эурон с Джейми встречаются ТОЛЬКО в КГ!

 

[Polkan Von Budka]

А вассал вправе поднимать бунт против сюзерена, подбивать на это дело других вассалов, приступом брать столицу и вырезать всю семью сюзерена?

А может быть и имеет: вспомним Речь Посполитую с ее правом шляхты на конфедерации...

 

[Джонтирденис]

Нет, я просто плохо представляю, как можно двигать вперед флот, не произведя вначале разведку хотя бы на день пути. Я подразумеваю также, что дракон летит быстрее, чем корабль плывет. Да и вообще, имея авиацию фактически, не пользоваться НИКАК ее наличием и преимуществом в этом над противником уже пару-тройку месяцев - ну это выше моего понимания! Видимо драконы нужны Дэни только чтобы на них кататься на глазах изумленной публики

Разведкой должен заниматься Варис, но можно подумать, что он работает на Серсею с Эуроном. Хорошо еще, если не на Короля Ночи. За сколько дней от ДК Эурон напал на Яру, неизвестно, Кастерли же просто на другом конце континента. А вообще, Дени уже собиралась лететь не только разведывать, но и громить флот Эурона. Но главное - диды хотят показать накал борьбы, задать интригу, а общей логикой не слишком заморачиваются.

 

[Захар]

Нет, я просто плохо представляю, как можно двигать вперед флот, не произведя вначале разведку хотя бы на день пути. Я подразумеваю также, что дракон летит быстрее, чем корабль плывет. Да и вообще, имея авиацию фактически, не пользоваться НИКАК ее наличием и преимуществом в этом над противником уже пару-тройку месяцев - ну это выше моего понимания! Видимо драконы нужны Дэни только чтобы на них кататься на глазах изумленной публики

Я же выше сказал - Тирион и Ко считали что на море им опасаться некого! Большинство флота Серсии лежит на дне з. Черноводного, а все остальные за них. ЗАБЫЛИ ОНИ ПРО ЭУРОНА!(о чем прямо и сказал Тирион). Возможно что когда Яра сказала что он построит 1000 кораблей Дени предположила что эта понты или фантастика (Как ДС про КН).
Наездник только один и очень-очень важный. Так же я думаю что кататься не самое легкое дело(с учетом отсутствия седения и "уздечки"). Поэтому с учетом что МореНаше решили - лишний раз не грузить Дени. Вот почему Тирион до сих пор не нарисовал такое сидения(как Брану для лошади) - загадка!
Не пользоваться авиацией хотя бы для устрашения - это глупость согласен и объяснить этого не могу!

 

[Dulsynea]

Гм. Но Вы же не рассказываете очередность, как они разошлись. То есть:
Эурон идет к КГ. Через день-два, как Вы говорите, Дэни приходит к ДК и надо бы произвести разведку - что вообще тут в окрестностях происходит, кто-нибудь из местных доложил бы, что недавно Эурон проходил в КГ. К тому же непонятно, где все жители ДК делись, откуда взять провиант. Первый косяк, дальше. К ДК приходят Оленна и Яра с Элларией с флотом и провизией. Кстати, а они-то не с другого материка прибыли - могли узнать о Эуроне. Ладно, допустим. Эллария и Яра уходят, следом Безупречные? А почему Эурон догнал не Безупречных тогда? А если они разными курсами пошли, как Эурон узнал, за кем гнаться? Как он вообще узнал, на какие корабли напасть из идущих впереди, у него нет авиаразведки? И я все равно не понимаю, как мимо ДК (да, пролив не больше 50-70 км) прошли 1000!! кораблей Эурона! Да, один-три-пять могли просочиться, но не все же! Они идут на расстоянии, чтобы не столкнуться, покрывают поверхность моря на какой-то площади, к тому же идут не прямо у берега, где мели, а на расстоянии... В общем, притянуто, говорю. А, стоп! Эурон же еще туда-сюда ходил чтобы Элларию и Яру Серсее отдать. Правда, эта вылазка, видимо, была на части кораблей... сколько там напало на Яру и Элларию? И все это время незамеченный проскакивал через пролив! Почему никто не додумался хотя бы патрулировать пролив и море в окрестностях ДК после нападения на Яру и Элларию? Как допустили, что он со всей 1000 кораблей снова прошел мимо незамеченным, и куда? Тут бы и смогли флот Безупречных спасти, они в этот момент уже знали о Эуроне. Это второй БОЛЬшой косяк Тириона и Вариса, а ДиД наверное об этом вообще не подумали. Будем надеяться на Жору теперь, может, нормальную стратегию предложит.

 

[Dulsynea]

Я же выше сказал - Тирион и Ко считали что на море им опасаться некого!
Наездник только один и очень-очень важный.

Тут сами себе противоречите. Да, нападать на вооруженный флот на драконе опасно. А чем опасно разведку в окрестностях вести?

 

[Dulsynea]

Разведкой должен заниматься Варис, но можно подумать, что он работает на Серсею с Эуроном. Х

Ну, в оправдание Вариса можно сказать, что его разведчики все на суше, на море только сама Дэни может. Хотя, конечно, мог про изготовление флота Эуроном и разведать - тот же в половине Вестероса, наверное, ресурсы собирал.