Фигуры Санса vs. Арья

[Lady Fuchsia]

Imm, нет. Казнь волчицы была только из-за того что она вообще решила напасть на будущего короля. Повод не важен. Это не все животные 7-ми королевств, это животные - которые бы жили со своими хозяйками в замке. Там, где гуляет королёнок, которому уже один раз досталось.
Какие-то у вас идеальные представления о Роберте, право слово. Он постоянно упирается в мелочах и идёт на попятную в серьёзных решениях. Он Неда позвал, чтобы самому не париться.

 

[Lauren]

. Казнь волчицы была только из-за того что она ни с того ни с сего решила напасть на будущего короля

Ну не так это, но доказать это невозможно, так же как и обратное, может на этом и сойтись?

 

[Misgurnus Mellea]

Арья круче....
я все сказал.

 

[Rianna]

Оффтоп удален.
Предупреждения за него получают Abigail, Remar, Laylie, Imm, murbella, ponchic и Rastamouse.

 

[Imm]

Арья и Санса - сестры. Обе из Старков. У обоих были волчицы. Но одна из них умерла. Модераторы, если я так буду писать, то это же не оффтоп?
Уважаемые любители грейджоев, перейдите в тему теона и ответьте мне, пожалуйста. Мне слишком интересно, чем еще можно оправдать преступников.

 

[Abigail]

Лично я за Арью, мне нравятся такие дети, как она, сама такой была в детстве
А еще она смелая, решительная, умненькая и судя по всему, может выжить в любой ситуации.
Санса мне не нравится, потому что она "птичка" - красивая, но глупенькая и хорошо умеет только говорить лживые любезности. Такое ощущение, что уже половина героев ПЛиО успели использовать ее, как им хочется. Ей было бы неплохо учесть все те уроки жизни и наконец-то перестать жить в мире иллюзий и ждать прекрасного принца, а обратить внимание, на тех милых чуваков, которым она не безразлична А еще вспомнить, что она все таки Старк и сделать что-то для своего дома или по крайней мере начать думать в этом направлении, а не просто плыть по течению. И думать, думать головой!

 

[dgm]

Мой вариант: часто вспоминала своих родственников, тоскуя по ним (за исключением Арьи).

Теперь моя очередь спрашивать, да? А почему "часто"? Сколько раз в год или месяц нужно вспомнить родственников, чтобы это можно было расценивать именно так, в отличие от "иногда"?

То есть вы считаете, что ей не нужно было бежать от Тириона, являющегося ее мужем?

Да.

Простите, но почему вы тогда не соглашались со мной, когда я писал, что наилучшим выходом для Арьи (самым безопасным и выгодным) было бы сдаться Ланнистерам в Харенхолле?

Потому что это не было лучшим выходом для Арьи именно в той ситуации.

Почему когда пытается сбежать Арья - это нормально, а когда пытается сбежать Санса - нет?

Потому что отличаются не только имена, но и характеры, матримониальный статус и жизненные ситуации сестёр.

(если я правильно понял вашу мысль, ведь как жена Тириона она была вежлива, послушна и мила - то есть вела себя как леди)...

Так как я не понял, к чему были упомянуты эти качества Сансы, то смею предположить: вы поняли неправильно, ничего похожего в моих мыслях не было.

Ну, немного притянуто, имхо. Она знает, что ее брат и мать убиты на свадьбе, она была расстроена этим. Ее сон уже неспокоен. Травмировать себя лишними подробностями? Не знаю... Я бы, наверное, захотел бы узнать, но человека, которого не будут интересовать детали, я тоже понимаю...

Я тоже понимаю, но речь шла именно об особенностях переживания утери близких.

 

[Сулла]

Теперь моя очередь спрашивать, да? А почему "часто"? Сколько раз в год или месяц нужно вспомнить родственников, чтобы это можно было расценивать именно так, в отличие от "иногда"?

Ну, я думаю, в книге, где персонаж не является главным, достаточно упомянуть об этом раз или два. Это даст нам достаточно данных, чтобы сделать выводы о тоске Сансы по близким.

Да.

(честно говоря, я тоже так считаю, он был ей достойным мужем)

Потому что это не было лучшим выходом для Арьи именно в той ситуации.

Было. Безопасный и сытый плен, никакой работы и рисков.

Потому что отличаются не только имена, но и характеры, матримониальный статус и жизненные ситуации сестёр.

Да.

 

[dgm]

Ну, я думаю, в книге, где персонаж не является главным, достаточно упомянуть об этом раз или два. Это даст нам достаточно данных, чтобы сделать выводы о тоске Сансы по близким.

Многие не согласятся с тем, что Санса - второстепенный персонаж.
Частота или редкость проживания эмоции в данном случае непринципиальны, важно - как именно.

Было. Безопасный и сытый плен, никакой работы и рисков.

Не было.
Налицо разница приоритетов, спор теряет смысл. Арья выбрала свободу, к которой прилагались грязная работа, жизнь впроголодь, унижения и риск для жизни.

 

[Lauren]

Было. Безопасный и сытый плен, никакой работы и рисков.

Было.

Мой вариант: часто вспоминала своих родственников, тоскуя по ним (за исключением Арьи).

Почему за исключением? она и о ней вспоминала и тосковала.

 

[NIKTO]

(честно говоря, я тоже так считаю, он был ей достойным мужем)

Пардон что вмешиваюсь, но кто-нибудь в курсе что тогда бы они очень быстро воссоединились в загробном мире? 

Безопасный и сытый плен, никакой работы и рисков

Григор: "Чё говоришь? Вот тебе затрещину чтоб не врала. "
.. до тех пор как она бы попала к любителю животных Джоффри. Так легко как кошка она бы не отделалась.

 

[Сулла]

Многие не согласятся с тем, что Санса - второстепенный персонаж. Частота или редкость проживания эмоции в данном случае непринципиальны, важно - как именно.

Ну, мне кажется судить о важности персонажа для сюжета стоит по кол-ву его глав и интенсивности участия этого персонажа в Вестеросских событиях. По-моему Санса ни под каким углом не подходит под одного из основных персонажей...

Было.

М-м-м, не совсем понял, вы со мной согласны по данному вопросу?

Налицо разница приоритетов, спор теряет смысл. Арья выбрала свободу, к которой прилагались грязная работа, жизнь в проголодь, унижения и риск для жизни.

Полностью согласен, наше понимание оптимальных решений сильно отличается

Почему за исключением? она и о ней вспоминала и тосковала.

Нет, Санса практически не вспоминала о сестре, а если вспоминала, то в контексте "Арья как сестра ее совершенно не удовлетворяла". То есть в первой книге она старается исполнять обязанности старшей сестры (не ходи туда, нельзя, там грязно и т.д.) но никаких теплых чувств Санса к Арье не испытывает.

Пардон что вмешиваюсь, но кто-нибудь в курсе что тогда бы они очень быстро воссоединились в загробном мире?

А какие предпосылки были у Сансы считать так? Тирион предлагал ей ехать в Браавос, на Запад. Я очень уважаю карлика за отношение к Сансе, он вел себя достойно.

.. до тех пор как она бы попала к любителю животных Джоффри. Так легко как кошка она бы не отделалась.

А с чего бы ей попадать к Джоффри, если она могла бы сдаться в Харренхолле? И попасть домой...

 

[Lauren]

М-м-м, не совсем понял, вы со мной согласны по данному вопросу?

Безусловно извиняюсь, за странный ответ, я конец фразы убрала. 

Нет, Санса практически не вспоминала о сестре, а если вспоминала, то в контексте "Арья как сестра ее совершенно не удовлетворяла". То есть в первой книге она старается исполнять обязанности старшей сестры (не ходи туда, нельзя, там грязно и т.д.) но никаких теплых чувств Санса к Арье не испытывает.

Это так, но я думала вы говорите о ситуации после смерти Неда. Там было несколько раз - она по ряду причин решила, что сестра спаслась и находится в Винтерфелле и в эти минуты она тепло о ней вспоминала, не беспокоилась, потому что была уверена,что все хорошо, но вспоминала с добротой и без всякой зависти или злости (которые ей тоже кто-то приписал даже тут)

Тирион предлагал ей ехать в Браавос, на Запад.

А зачем он это ей предлагал? Я не помню.

А с чего бы ей попадать к Джоффри, если она могла бы сдаться в Харренхолле? И попасть домой...

Это было для меня самой большой загадкой в поступках Арьи - после Ласкиного супа и освобождения северян, она ...стала чашницей, даже не подумала открыться, зачем она вообще все это устроила?

 

[Сулла]

Это так, но я думала вы говорите о ситуации после смерти Неда. Там было несколько раз - она по ряду причин решила, что сестра спаслась и находится в Винтерфелле и в эти минуты она тепло о ней вспоминала, не беспокоилась, потому что была уверена,что все хорошо, но вспоминала с добротой и без всякой зависти или злости (которые ей тоже кто-то приписал даже тут)

Да, она так решила в последствии, но сначала даже забыла спросить о ее судьбе у Серсее и совета.

А зачем он это ей предлагал? Я не помню.

Чтобы были у нее новые впечатления. В надежде, что там она сможет относиться к нему лучше. Чтобы убраться подальше от двора, где она (и он) несчастны.

Это было для меня самой большой загадкой в поступках Арьи - после Ласкиного супа и освобождения северян, она ...стала чашницей, даже не подумала открыться, зачем она вообще все это устроила?

Почему не люблю Арью:

1. Излишне везучий персонаж. Вмешательство "бога машины", сиречь автора, "искусственное везение" слишком очевидно в ее линии. Не верю, читая ее главы.
2. Изначально неприятный ребенок, что неправильно воспитывался, точнее, не поддавался навязываемому воспитанию. Да, я конформист
3. Безумное упорство, заставляющее ее маскироваться, вместо попыток открыть свою личность во имя своей безопасности. Ну ладно в Королевской Гавани, могу простить. Но в Харенхолле! Где тот же Тайвин! Ладно, не хочешь идти к врагам семьи, но когда северяне-то пришли! В "звериное чутье" не верю. Гловер в любом случае оставался верен Роббу, почему нет?!

Ну и другое, по мелочи, никому не навязываю свою мнение

 

[Lauren]

Да, она так решила в последствии, но сначала даже забыла спросить о ее судьбе у Серсее и совета.

Она почему-то считала, что та уплыла на корабле, который должен был увезти их обеих. но действительно, не спросила, я не спорю. Я, кстати, увидела в этой ее уверенности еще кое что, но, возможно, это вызвано моей излишней симпатией к Сансе. Она ни секунды не сомневается, что после того как ее заперли, отец махнул на нее рукой и повез спасать другую дочь, явно более любимую. Меня вообще это в ней удивляет, она при всей своей вроде бы идеальной жизни в детстве ведет себя как нелюбимый ребенок, все время старается заслужить одобрение, хочет чтобы ее хвалили - она ведь такая совсем не только из страха.

Почему не люблю Арью: Излишне везучий персонаж. Вмешательство "бога машины", сиречь автора, "искусственное везение" слишком очевидно в ее линии. Не верю, читая ее главы. Изначально неприятный ребенок, что неправильно воспитывался, точнее, не поддавался навязываемому воспитанию. Да, я конформист Безумное упорство, заставляющее ее маскироваться, вместо попыток открыть свою личность во имя своей безопасности. Ну ладно в Королевской Гавани, могу простить. Но в Харенхолле! Где тот же Тайвин! Ладно, не хочешь идти к врагам семьи, но когда северяне-то пришли! В "звериное чутье" не верю. Гловер в любом случае оставался верен Роббу, почему нет?! Ну и другое, по мелочи, никому не навязываю свою мнение

+100000 под всеми пунктами.

 

[Thoros]

Излишне везучий персонаж. Вмешательство "бога машины", сиречь автора, "искусственное везение" слишком очевидно в ее линии. Не верю, читая ее главы. Изначально неприятный ребенок, что неправильно воспитывался, точнее, не поддавался навязываемому воспитанию. Да, я конформист Безумное упорство, заставляющее ее маскироваться, вместо попыток открыть свою личность во имя своей безопасности. Ну ладно в Королевской Гавани, могу простить. Но в Харенхолле! Где тот же Тайвин! Ладно, не хочешь идти к врагам семьи, но когда северяне-то пришли! В "звериное чутье" не верю. Гловер в любом случае оставался верен Роббу, почему нет?!

C 3 пунктом соглашусь кстати. А вот с первым нет - чудесных спасений не было, остальное в рамках статистики.

 

[Сулла]

Она почему-то считала, что та уплыла на корабле, который должен был увезти их обеих. но действительно, не спросила, я не спорю. Я, кстати, увидела в этой ее уверенности еще кое что, но, возможно, это вызвано моей излишней симпатией к Сансе. Она ни секунды не сомневается, что после того как ее заперли, отец махнул на нее рукой и повез спасать другую дочь, явно более любимую. Меня вообще это в ней удивляет, она при всей своей вроде бы идеальной жизни в детстве ведет себя как нелюбимый ребенок, все время старается заслужить одобрение, хочет чтобы ее хвалили - она ведь такая совсем не только из страха.

увы, но при всей моей симпатии к Сансе, сестра ее волнует в последнюю очередь (они слишком разные, у них плохие отношения)...
В конце концов Санса написала четыре письма. Своей матери, леди Кейтилин Старк, и братьям в Винтерфелл, потом тетке и деду: леди Лизе Аррен в Орлиное Гнездо и лорду Хостеру Талли в Риверран. Когда Санса завершила дело, пальцы ее онемели и перепачкались чернилами. Лорд Варис держал печать отца. Она согрела белый пчелиный воск над свечой, капнула четыре раза на бумагу и посмотрела, как евнух запечатал каждое письмо лютоволком дома Старков.
Джейни Пуль и все ее вещи исчезли, когда сир Мендон Мур проводил Сансу назад в башню крепости Мейегора. Теперь никаких слез, подумала она с благодарностью. И все же после исчезновения Джейни в палате стало как-то холоднее, хотя Санса и развела огонь. Она пододвинула кресло к очагу, взяла одну из своих любимых книг и погрузилась в повествование о Флориане и Джонквиль, леди Шилле и Радужном рыцаре, о доблестном принце Эйемоне и его несчастной любви к королеве, жене его брата.
Лишь глубокой ночью, отходя ко сну, Санса поняла, что забыла спросить о сестре.

 

[Lauren]

увы, но при всей моей симпатии к Сансе, сестра ее волнует в последнюю очередь (они слишком разные, у них плохие отношения)...

Да я не спорю...и за цитату спасибо.

 

[Сулла]

C 3 пунктом соглашусь кстати. А вот с первым нет - чудесных спасений не было, остальное в рамках статистики.

Регулярные? Встреча с Йореном, потом чудесное спасение, патом безопасный (сравнительно) плен, Йакен, чудесное бегство, чудесная встреча с разбойниками, чудесное "опознание", чудесный побег и последующие безопасные странствия (по разоренному войной краю)...
Браавос не учитываю, магию в ПЛиО не люблю, Безликих, и т.д. Но предыдущие события, при всем уважении, слишком удачно накладывались.
Нет, всякое конечно бывает, но ... Лично я, как читатель, хотел бы более "вероятных" событий.

 

[Thoros]

Встреча с Йореном, потом чудесное спасение, патом безопасный (сравнительно) плен, Йакен, чудесное бегство, чудесная встреча с разбойниками, чудесное "опознание", чудесный побег и последующие безопасные странствия (по разоренному войной краю)...

Не, если бы повезло, то они до Риверрана бы с Йореном спокойно доехали. А так, ни одно из этих событий чудесным не выглядит.