• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса vs. Арья

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Lauren

Знаменосец
если не ошибаюсь, то там на нее Илин Пейн косо посмотрел, до она еще и в грязь упала
там было первое проявление ее способностей ( варговских или еще как их назвать, не знаю). А вышла она из ситуации с честью и очаровала всех. Вы это как-то можете опровергнуть? 
Что ж, никто не спорит, после того как Неду отрубили голову она письмо сразу же накатала с просьбой сдаться и присягнуть. И как это бедняга Робб прочел с его то проблемами с чтением:fools::)
Если так реагировать на мнение собеседника и на цитаты, я вообще не вижу смысла в беседе. Какую информацию несет ваша последняя фраза или что она опровергает?
 

first

Удалившийся
Вы это как-то можете опровергнуть?
Девочка вначале чуть не упала.Спасибо Псу.Потом чуть не расплакалась - спасибо поддержке Серсеи.Она вела себя достойно(учитывая волнение),но приводить эту сцену в пример не стоит.
 

Lauren

Знаменосец
Конечно выдержка. Там вообще не было никакого срыва и истерики. Арью публично унизили - она не потерпела унижения, спросила разрешения у принцессы удалиться и ушла. А на глупые вопросы всегда получают глупые ответы. Септа задала идиотский вопрос и получила по заслугам. Меньше надо было выпендриваться перед принцессой.
Ну простите, даже Арья понимала что вела себя неправильно и ее за такое поведение накажут. А вы этого в самом деле не видите? Вы считает абсолютно нормальным, что девочка так отвечает человеку в обязанности которого входит ее воспитание? Помните ее разговор с Недом на эту тему? 
Девочка вначале чуть не упала.Спасибо Псу.Потом чуть не расплакалась - спасибо поддержке Серсеи.Она вела себя достойно(учитывая волнение),но приводить эту сцену в пример не стоит.
Почему не стоит? После всего этого она собралась, подключила свои знания, сделала правильные выводы, нашла добрые и любезные слова абсолютно для всех собеседников. Вы считаете это так просто, особенно, если учесть тот, более чем замкнутый образ жизни, который она вела до сих пор? Она ведь впервые оказывается в таком обществе.
 

psihey

Лорд
Ну простите, даже Арья понимала что вела себя неправильно и ее за такое поведение накажут. А вы этого в самом деле не видите? Вы считает абсолютно нормальным, что девочка так отвечает человеку в обязанности которого входит ее воспитание? Помните ее разговор с Недом на эту тему?

Извините, но я отвечу вопросом на вопрос. Вы считаете что септа вела себя правильно? Да, Арью бы наказали, но она даже рискуя быть наказанной не позволила себя унижать просто так. Септу наняли учить, а не унижать. А занятий я тут как не наблюдала так и не наблюдаю. И далее Джон Арье говорит что она должна выполнять работу с другими женщинами, а не заниматься. Так что к обучению вся эта заваруха вообще никакого отношения не имеет.
 

Lauren

Знаменосец
Конечно.Была бы леди,то польстила бы сестренке и ее жениху.А та бы не натравливала на нее септу.Забыла,кто альфа-самка в стае леди.:devil:
Арья понимала, что ее ждет наказание, и, видимо, догадывалась, что не за хорошее поведение.
 

first

Удалившийся
Арья понимала, что ее ждет наказание,
"Арье хотелось заплакать. Ну зачем это Санса, как всегда, привлекла внимание септы?"
Видимо травля сестренки была любимым спортом у Сансы.:sneaky:
Заметьте,что в этой сцене никто не утешает Арью,хотя "слезы бежали по ее щекам".
 

Киприана

Знаменосец
Что ж, никто не спорит, после того как Неду отрубили голову она письмо сразу же накатала с просьбой сдаться и присягнуть. И как это бедняга Робб прочел с его то проблемами с чтением
Очень топорное передёргивание. И, кстати, послушаться её Роббу стоило. Но речь не об этом. Тут постоянно говорят "не трудно учиться лучше Арьи, которая младше". Но вот Вам пример - в чтении и письме Санса лучше своих братьев, в том числе Робба и Джона, которые её на несколько лет старше. Да и, подозреваю, будущему крупному политическому деятелю данные дисциплины преподавали более углублённо, чем будущей многодетной матери и домохозяйке. А она всё равно сумела его превзойти.
Кстати, ни где не говорится, что Санса не умеет кататься верхом. Умеет, хоть ей это и не нравится.
 

psihey

Лорд
Арья понимала, что ее ждет наказание, и, видимо, догадывалась, что не за хорошее поведение.

Так как бы она себя не вела септа все равно настучит так как ей выгодно, это же очевидно. Не будет же септа рассказывать родителям что она в приступе снобизма загнобила девочку до слез и та вынуждена была уйти.
 

Lauren

Знаменосец
– О чем вы говорите? – вдруг спросила Арья. Джейни удивленно поглядела на нее и хихикнула. Санса смутилась. Бет покраснела. Никто не ответил.
– Скажите же, – проговорила Арья.
Джейни оглянулась, чтобы убедиться в том, что септа Мордейн не слушает. Мирцелла как раз что‑то кончила рассказывать, и септа рассмеялась вместе со всеми остальными дамами.
– Мы творили о принце, – ответила Санса голосом мягким, как поцелуй.
Арья знала, о каком из принцев шла речь: конечно же, о Джоффри, высоком и красивом. Санса сидела рядом с ним на пиру. Ей же, Арье, пришлось сидеть с пухлым малышом. Вполне естественно.
– Твоя сестра понравилась Джоффри, – прошептала Джейни с гордостью, словно от нее что‑то зависело. Она была дочерью стюарда Винтерфелла и самой близкой подругой Сансы. – Он сказал ей, что она прекрасна.
– Он собирается жениться на ней, – сонным голосом объявила кроха Бет, обхватив себя руками, – Тогда Санса сделается королевой.
Санса изящно покраснела. Краснела она всегда удивительно мило. Она все делает мило, с тупой укоризной подумала Арья.
– Бет, тебе не следует сочинять такие сказки, – поправила Санса младшую, ласково погладив ее по голове, чтобы лишить резкости собственные слова. Она поглядела на Арью. – А что ты думаешь о принце Джоффри, сестра? Он очень галантен, тебе не кажется?
– Джон говорит, что он очень похож на девочку, – сказала Арья. Санса вздохнула, не превращая шитья.
– Бедный Джон, – сказала она. – Он ревнует потому, что он бастард.
– Он наш брат, – сказала Арья слишком уж громко. Голос ее прорезал полдневный покой горницы наверху башни
Септа Мордейн подняла глаза. Костлявое лицо, острые глаза и тонкие губы как будто специально были созданы для того, чтобы укорять. Рот ее уже кривился.
– И о чем же вы разговариваете, девочки?
– О нашем сводном брате, – поправилась Санса, мягко и точно. Она улыбнулась септе: – Мы с Арьей как раз говорили, что нам приятно шить сегодня в обществе принцессы.
Септа Мордейн кивнула:
– Действительно. Это великая честь для всех нас. – Принцесса Мирцелла неуверенно улыбнулась комплименту. – Арья, почему ты не шьешь? – зашелестев накрахмаленными юбками, спросила септа и, встав на ноги, направилась через всю комнату. – Покажи‑ка мне свою работу?
Арье хотелось заплакать. Ну зачем это Санса, как всегда, привлекла внимание септы?
– Вот, – сказала она, подавая свое шитье. Септа посмотрела на ткань.
– Арья, Арья, Арья, – покачала она головой. – Это не дело. Это совсем не дело!
Все вокруг глядели на нее. Эта уж слишком. Санса была слишком хорошо воспитана, чтобы улыбнуться несчастью сестры, но Джейни блаженствовала. Даже принцессе Мирцелле было жаль ее. Арья почувствовала, как слезы наполняют ее глаза. Выскочив из кресла, она бросилась к двери.
Септа Мордейн позвала ее:
– Арья, вернись! Ты не сделаешь ни одного шага. Твоя леди‑мать услышит об этом. Ты позоришь семьи перед лицом нашей царственной гостьи.
Арья остановилась в дверях и повернула назад, закусив губу. Слезы теперь бежали по ее щекам. Она умудрилась отпустить короткий нервный поклон Мирцелле:
– Прошу вашего разрешения, моя госпожа.
Мирцелла моргнула и поглядела на своих дам, ожидая наставлений. Однако в отличие от принцессы септа Мордейн не испытывала неуверенности.
– И куда же ты направлялась, Арья? – потребовала ответа септа.
Бросив на нее яростный взор, Арья ответила самым любезным тоном:
– Коней ковать, – и, недолго насладившись потрясением, проступившим на лице септы, бросилась вон, сбежав по ступеням так быстро, как могли нести ее ноги.
Это было нечестно. Сансе досталось все. Санса была на два года старше, и к тому времени, когда родилась Арья, ей ничего уже не осталось. Так она считала. Санса умела шить, танцевать и петь. Она писала стихи. Она со вкусом одевалась. Она играла на высокой арфе и колокольчиках. Хуже того, она была прекрасна. Санса унаследовала высокие, тонкие скулы матери и густые, осеннего цвета волосы Талли. Арья пошла в своего лорда‑отца. Каштановые волосы ее не блестели, лицо казалось длинным и скорбным. Джейни обычно дразнила ее лошадью и ржала, когда Арья проходила мимо. Лучше сестры она умела лишь ездить на коне. Ну, кроме этого, еще хорошо управлялась по дому. Санса никогда не разбиралась в цифрах. Если она выйдет за принца Джоффи, тому придется обзаводиться надежным управителем.
Привожу всю цитату целиком, чтоб меня не обвиняли, что я что-то вырезала. Лично я вижу следующее. 1. Все описание сцены проникнуто завистью к сестре, чтобы она ни делала, как бы она это не делала Арью это раздражает. Любое ее слово и действие по мнению Арьи имеет целью задеть Арью, на самом деле у Сансы есть куда более интересные дела, и про сестру она думает меньше всего, и уж точно не хочет ее унизить дабы выиграть на ее фоне, ей это совершенно ни к чему. 2. Арья плохо шьет, и преподаватель шитья ей об этом сообщает, тоже не с целью ее унизить - что за фантазии? Зачем бы ей это? Это тоже только восприятие Арьи. И вот на это справедливое замечание, Арья и устраивает скандал, и опять все вокруг виноваты, но больше всех, конечно, Санса. Ну почему она такая милая? Как это вообще можно вынести?
 

Lauren

Знаменосец
"Арье хотелось заплакать. Ну зачем это Санса, как всегда, привлекла внимание септы?" Видимо травля сестренки была любимым спортом у Сансы.:sneaky:
и опять все вокруг виноваты, но больше всех, конечно, Санса. Ну почему она такая милая? Как это вообще можно вынести?
Заметьте,что в этой сцене никто не утешает Арью,хотя "слезы бежали по ее щекам".
С какой стати? девочка разозлилась, неадекватно реагирует на замечания и ее нужно утешать? 
Мы с Арьей как раз говорили, что нам приятно шить сегодня в обществе принцессы.
Это по-вашему вранье? Это стандартная любезность! Вы вообще по жизни как разговариваете?
 

psihey

Лорд
Привожу всю цитату целиком, чтоб меня не обвиняли, что я что-то вырезала.

Ну вот если по эмоциям то кроме отвращения Санса, септа и Джейни не вызывают у меня никаких других чувств. А вот зависть Арьи очень даже милая и чистая, все младшие сестры восхищаются и завидуют старшим, особенно красивым старшим. Но самый главный вывод который я из этой цитаты сделала - Арья ни разу не стремилась подражать Сансе, она отдавала должное ее заслугам, но шла своим путем.
 

Киприана

Знаменосец
,а вранья о шитье от Сансы и манипуляцией вниманием септой вы не видите?
А в чём это враньё во вред Арье? 0_0 Напротив, Санса выставляет её более любезным и воспитанным человеком, чем есть в реальности.
 

Киприана

Знаменосец
Так и представила, как Санса говорит всю правду "Да плевала моя сестра на вашу принцессу, ей с кузнецами веселее, чем с дочкой короля, может ну, её, криворукую, пусть идёт?" )))
 

first

Удалившийся
А в чём это враньё во вред Арье?
Она привлекала внимание септы,чтобы проучить Арью из-за того что та не стала целовать ей задницу говорить комплименты о Джоффри.Эта линия имела продолжение,если кому нужно напомнить.Рассуждения Сансы "когда я стану королевой" и т.д.Поэтому Санса нуждалась в признании Арьей своей великолепной судьбы и исключительности.
 

Lauren

Знаменосец
Ну вот если по эмоциям то кроме отвращения Санса, септа и Джейни не вызывают у меня никаких других чувств. А вот зависть Арьи очень даже милая и чистая, все младшие сестры восхищаются и завидуют старшим, особенно красивым старшим. Но самый главный вывод который я из этой цитаты сделала - Арья ни разу не стремилась подражать Сансе, она отдавала должное ее заслугам, но шла своим путем.
Пребываю в полнейшем и искреннейшем недоумении, честное слово. Почему отвращение-то к Сансе, потому что она красивая и милая, потому что не старается это скрыть ради того чтобы сестра на ее фоне не так убого смотрелась? Потому что ей некому и нечему завидовать? На ее фоне даже Мирцелла простушкой выглядит, где уж тут Арье...
А кто спорит - не стремилась, понимала, что шансов сравняться нет, потому и выбрала себе строго противоположные увлечения. 
Вон и Джоффри лгала что обожает верховую езду и тут лжет.
И это не ложь, вы скажете человеку, который вам симпатичен, и которому вы хотите понравится, что его увлечения вам неинтересны?
 

Киприана

Знаменосец
Ладно, если уж такое внимание уделяется этой фразе, так вот у нее было еще и продолжение. А именно что-то типа "она была лучше братьев в чтении и письме, а те лучше в математике и точных науках" Ничего странного я здесь не вижу, и по сей день по моему девочки по большей части гуманитарии, а мальчики нет.
Всё бы ни чего, но математика - единственное слабое место Сансы. В остальном она учится на отлично.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху