• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Железяне и их экономика

Migner

Присяжный рыцарь
Потому что вера в Утонувшего Бога более точно вписывается в концепцию грабь-насилуй-убивай, тем временем как у Семерых, помимо Воина, существует еще Старица, то бишь мудрость, Кузнец, то бишь созидание, и Мать, что есть милосердие

Да не ужели. И много людей поклоняются Кузнецу, Старице и прочим? Чушь все это. Почти все почитают воина что бы дать ми силу - ВНИМАНИЕ - убивать врагов и почитают матерь что она дала им - ВНИМАНИЕ - сына. Очень похоже на ЖО с их утонувшим богом, верно?

Nope
Однако основным источником пищи для островитян была и остается рыбная ловля: архимейстер Хейк, сам уроженец островов, утверждал, что на островах семь из десяти семей — рыбаки. Даже в века наибольшего военного могущества островов, когда на полях и в шахтах работали невольники, считалось, что у свободных людей есть два достойных занятия: лов рыбы и война.

Ложь. Как на счет жрецов Утонувшего Бога? Или на ЖО это презренная профессия? :thumbsup: Как же кораблестроители? Быть может кузнецы что оружие делают - то призренно :)

Что красноречиво говорит о среднем уровне интеллекта не только простолюдинов, но и верхушки, то бишь аристократии

Да там у всех -+ такой уровень.

Развитая торговля - это товары и корабли из других стран, наличие крупных портов и торговых площадей, ярмарки с необычными товарами и институт страхования жизни/кораблей, а не одиночное путешествие нетипичной островитянки.

Архимейстер Хейрег считал, что именно нехватка древесины в свое время заставило железнорожденных встать на путь набегов и грабежей. В более мирные времена, как при королях династии Хоаров, древесину закупали на материке в обмен на железную руду

А в то время видимо какие то не такие железнорожденные жили :wth: :^)

И много выбравшихся мальчишек из ЖО вы знаете?

Приведенный мной вопрос был намеком на то, что для мальчишек стать гребцом - значит начало карьеры морского пирата

Коттер Пайк :)

Приведите мне пожалуйста цитату, где прямым текстом пишут о перенесаленности ЖО.

Железные острова — один из регионов Семи Королевств, группа островов на западе Вестероса. От материка острова отделены заливом Железных Людей, а с западной стороны их омывает Закатное море. Это бедный край, с трудом способный прокормить своё население;

Вы неправильно меня поняли. Я не осуждаю их за то, что они в жопе мира. Я осуждаю их за то, что они не предпринимают ровным счетом никаких действий для того, чтобы из этой жопы вылезти и стать кем-то, в кого не будут плеваться приговаривая "Кракен"

Ну, Железный Флот создали - уже большой прогресс. Какая никакая централизация.

Интересно, а почему окружающие тоже видят в островитянах лишь самые плохие качества, м-м-м?

Потому что они их не знают разумеется. У них было мало мирных контактов.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
И это, кстати, никоим образом не отменяет разбойничий менталитет, вокруг которого изначально и затеялся данный спор.
А где он, собственно, разбойничий менталитет?
У низов особенного разбойничего менталитета не наблюдается. Живут они не разбоем, а работой. Отчаявшиеся воруют. Они сплочаются вокруг веры как механизма объединения против аристократии, которая их хочет окончательно закабалить. Т.е. речь о политической борьбе. Поэтому собственно Юрон, идущий по стопам древних королей-узурпаторов, и хватает священников. Если аристократию островов что-то пугает, так это как раз очередная волна народной ярости, которая их снесёт.

Что касается верхов, то тут мы подходим к Кингсмуту. И тут открывается удивительное: а какая разница?
На Кингсмуте нет разбойников. Это парадигма даже не допускается на ринг. Нет ни одного человека, который бы предложил разбой или набеги. Они все идут в андальской парадигме завоевания, как покойные Хоаре.
Покойный Бейлон хотел завоевать весь Север. Виктарион хочет продолжения банкета Бейлона. Аша хочет навязать Северу мир в обмен на часть земель, то есть всё то же завоевание. Гильберт (если он не тролль) предлагает колонизировать землю на западе. Эрик вообще выступает на платформе жестоких наказаний. Драм не закончил, но про разбой ничего не сказал, и его спич о славе старого дома - это чистый зелёноземельный стиль.
Аристократия Железных островов в настоящее время не более разбойна, чем их коллеги на континенте. В головах аристократии т.н. "новый" путь победил окончательно.

Юрона я сознательно исключаю, потому что Юрон использовал волшебный рог, в который дунул Крагорн. И тут всем Юрон полюбился. А потом волшебство сожгло дунувшего Крагорна изнутри и после смерти Крагорна любовь закончилась и началось нытьё. Это колдунство, а не политика.
 
Последнее редактирование:

BIEC

Мастер-над-оружием
О Новом Пути
"Новый" путь - он совсем не новый, его изобрёл не Квелон и даже не Хоаре, а в далёкую доандальскую эпоху Уррон Грейайрон - Красная Рука. Это был мятеж против вече, в ходе которого Уррон истребил конкурентов, упразднил вече, прижал утопших и вообще создал систему, подозрительно напоминающую королевство Первых Людей. "Новый" путь (несмотря на риуальные фразы части правящей аристократии о Старом Пути) стал идеологией, объединяющей верхи. Это важный момент, потому что простых людей в этом "Новом" Пути ничего не ждёт.

"Новый" Путь - как попытка отменить как можно больше из старых эгалитарных традиций, завязанных на веру - принимал различные формы. Деспотизм с топориками. Подавление религиозных фигур. Наглое обандаливание и внедрение семерянства. Торговая экспансия. Военная экспансия. Даже в последнем варианте низы не получили ничего - речные земли присвоил себе король, а нищающие массы на островах стали полезным источником наёмных убийц.
В конечном счёте всё сводилось к том, чтобы зажать простых железян до континентальных пейзан. Низы в свою очередь обращаются к вере, чтобы выстоять перед давлением верхов. Верхи (если они совсем не наглеют) пытаются присвоить реторику и символы Старого Пути, чтобы сгладить противоречия.
На практике получается, что Железные Острова живут в общем ритме континента. Сигнальный колокол в Сигарде звонил ровно один раз в 300 лет. У Бейлона, несмотря на все его бзики, есть свой мейстер (а железянские мейстеры служат на континенте, есть даже один архмейстер). Они торгуют (руды названы главным экспортным товаром), разводят овец, и занимаются ремёслами (первое поселение которое мы видим - торговый порт с умелыми кузнецами), но многие из главных бенефициаров-аристократов разглагольствуют о Старом Пути, железной цене и прочих материях, никак не связанных с повседневной жизнью. Тот же Бейлон, уж на что он был фанат Старого Пути, но корабельное дерево для Железного Флота явно не крал в Пределе и не отбирал у северян в честной битве.

А народ потихоньку звереет. Дорн - "самое малонаселённое королевство". А ведь Дорн - вполне приличных размеров. Если у железян с их крохотными островами больше населения, то земельный кризис жрёт людей живьём. Они либо вгрызаются в веру (жизнь утопшего ох как нелегка, но Эйрион собирает простолюдинов без проблем), либо вынуждены воровать (сидячий Эрик не знает, скольким ворам он раздробил руки). В дискурсе религии походы и добыча для них - абстрация, их больше интересуют их положение в обществе.

Впрочем, даже у аристократов земельный кризис явно начинает сносить крышу. Ладно там Нуты, Бейлоны, Аши и прочие Виктарионы - но даже золотце наше интеллектуальное, Родрик Читатель, говорит - надо брать землю. А Родрик вполне себе богатый Буратино. И в излишнем кураже его не упрекнёшь.

Вот так и получается - среди аристократии победу одержала партия "Нового" Пути (с разными слоганами), но решить проблему они не могут. Среди народа Старый Путь лидирует, но решения за пределами "снести аристократов, если совсем оборзеют" Старый Путь тоже не предлагает.
Тупичок-с.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
У низов особенного разбойничего менталитета не наблюдается
Прямого разбойничьего менталитета? Нет, не наблюдается, с тех пор как Роберт своим молотом забил гвоздь в крышку гроба Восстания Грейджоя и ясно дал понять всем Железным Островам, что грабителя большего, чем Король Баратеон (а грабить народ больше или наравне с Королем может лишь другой Король. Собственно, Восстание и началось с коронации Бейлона) на территории Вестероса он не потерпит. Потому знатью вкупе с простонародью и пришлось понурив голову вернуться к позорному земледелию.

А разбойничий менталитет - его нет. Ну как нет, он есть, но его в то же время и нет. Чтобы объяснить данный парадокс и несуразицу, стоит взглянуть на сами Железные Острова. Что они из себя представляют? Голый камень посреди океана, унылый серый пейзаж, клочок земли, обдуваемый всеми ветрами да треска на завтрак, обед и ужин вчера, сегодня, завтра, послезавтра. И так с появления на свет до могилы. Можно сказать, что любой житель ЖО рождается в круговороте трески, вертится в нем всю свою жизнь, а потом его с большой долей вероятности хоронят в море, где треска им и питается (что в лишний раз подтверждает Закон Сохранения Энергии, но индусские мудрецы почему-то решили назвать сию простую истину кармой).

И на сей серой, безрадостной ноте, которая столь тонка, что из нее толковой веревки для повешения не сплетешь, выделяются соседи. Первый сосед у нас Речные Земли. Мягкий климат, плодородная земля, сисястые и улыбчивые женщины в красивых платьях, пухлощекие, счастливые дети, лорды, щеголящие в серебре и бархате... Чувствуете? Понимаете? Если раньше они видели зеленоватые воды океана, бушующие в их гаванях, то теперь уже зелёные волны зависти морским прибоем отравляют их душу, вызывая желчь и злобу.

Так, может быть есть другой сосед, которому живётся хуже, чем мне? Если не хуже, то хотя бы так же? Может и он питается одной лишь рыбой, и жена у него тоже воняет рыбой, и домишко у него обдувается всеми ветрами и держится на земле лишь благодаря милости Утонувшего Бога?

Хрен там плавал. Другой сосед - это Западные Земли. По-сути, те же Речные Земли, только помноженные на два. Златоволосые, высокие и сисястые женщины в шелковых платьях, мужчины в бархате и золоте, а у их детей игрушки стоит дороже, чем ты заработаешь за жизнь... Впрочем, и это является ложью, которую рыбак из ЖО внушил себе. Боюсь, что тут даже двух жизней не хватит.

И, собственно, мысли простого рыбака не сильно отличаются от мыслей того же лорда. Лорд испытывает те же самые чувства по виде откормленных и счастливых соседей, плодородных землях и красивых женщинах в шелковых платьях (которые так и хочется с них снять, ага).

Этого уже типичный житель ЖО стерпеть не может. Зависть переполняет его. Зависть переполняет лордов. И тут появляется разбойничий менталитет, который идеально взошел на почве зависти словно грибы на сырой земле. Собственно, зависть и представляет собой ядовитый гриб, который отравляет и душу хозяина, и соседей.

Лорд призывает совершить набег, и простые жители с радостью на это соглашаются, так как у обоих мотив одинаковый - лишь бы другим жилось хуже, чем мне.

И, собственно, эту модель поведения мы и видим на протяжении всей истории ЖО. Островитяне создают себе культ грабителя и морского разбойника, создают Культ Утонувшего Бога. Все это с одной целью - убедить себя, что они, оказываются, гораздо лучше и выше всяких слабаков из Зелёных Земель! Ты треску не ел? В суровых условиях не жил? Не мужик!

Стараются хоть как-то заполнить вакуум... Вакуум везде. В ремесленной деятельности (кроме оружейного дела), в земледельческой сфере (фермерство вообще для лохов!). Даже в женщинах (наследников могут подать лишь уроженки ЖО!).

И именно за это я презираю железнорожденных. Да, вы родились в суровой земле. Да, у вас не самые лучшие условия жизни... Но так измените это! Завоюйте земли, начните из обрабатывать, посейте и соберите урожай! Но вместо этого на протяжении тысячелетий мы видим грабёж, грабёж и ещё раз грабёж.

Так что оправдывать их не стоит. Я не вижу прямой эксплуатации простых жителей. Я скажу так: ЖО - это то место, где аристократия и простонародье в самом деле находятся на одной волне и прекрасно друг друга понимают и взаимпожополняют друг друга

А насчёт Бейлона... Вы видели, что в его планах было создание колонии на "Завоёванной" Севере? По-моему, он планировал из грабить, не более. Поэтому Аша и понимала, что Север им так не удержать. Аша понимает необходимость создания внешних колоний и поселений. Но она одна такая.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Кстати, на фоне железнорожденных более выгодно отличаются Старки. Изначально у них имелись те же исходные данные, что и у островитян. Суровый климат и малопригодная почва, на которой толком ничего не возделаешь.

Причины, почему Старки взялись за меч и пошли на соседей войной те же, что у островитян. Мало пищевых ресурсов. Но что мы видим?


Старки грабят захваченные Королевства? Не похоже. Подчиняют из себе, облагают данью, но затем... Начинают править. И судя по-всему, правят в общем-то недурно, раз большинство покоренных ими королевств ничего против них не имеют, а восстания не сказать, чтобы многочисленные.

Как итог, с помощью меча и огня Старки создали себе относительно комфортные условия для существования. Имея те же исходные данные, что и у островитян, они не стали разбойниками. Мечом и огнем Старки создали себе достаточно большое Королевство, способное обеспечить провизией всех жителей Севера кроме разве что особо длинных и лютых зим. Тогда приходилось идти на соседей войной, конечно, но справедливости ради отмечу, что среди южан Старки известность налётчиков не имеют, что как бы говорит - налеты эти были редкостью
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Но так измените это! Завоюйте земли, начните из обрабатывать, посейте и соберите урожай! Но вместо этого на протяжении тысячелетий мы видим грабёж, грабёж и ещё раз грабёж.
Если вы видите "грабёж, грабёж и ещё раз грабёж", то надо просто смотреть внимательней. Колонизацию континента железяне пробовали ещё до прихода андалов:
Under the driftwood kings the practice gave way to something far more difficult and dangerous: conquest, colonization, and rule.
Закончилось всё печально - континентальные королевства Первых людей консолидировались и выбили железнорождённых обратно в море:
Nor were the lords and kings of the mainland slow to take advantage of the disunity amongst the ironborn. One by one, all the remaining footholds in the green lands were lost.
Вы видели, что в его планах было создание колонии на "Завоёванной" Севере? По-моему, он планировал из грабить, не более.
Бейлон c вами не согласнен. Он не желает ограничиваться грабежом - он хочет завоевать весь Север, со всеми полями, лесами и поселениями:
They will yield or fall, one by one. Winterfell may defy us for a year, but what of it? The rest shall be ours, forest and field and hall
Завоевание кусков разных королевств железнорождённые уже проходили - ничего из этого не вышло. Хоаре поднялись и завоевали одно королевство целиком. Бейлон идёт по стопам Хоаре.
Аша понимает необходимость создания внешних колоний и поселений. Но она одна такая.
А в чём разница между Ашей и остальными кандидатами? Они все хотят завоевать новые земли. Не устраивать набеги, не грабить, а именно завоевать. Аша хочет того же, что и её папа и дядя - завоевать землю на континенте.
Просто она наивно полагает, что кто-то на Севере согласится на навязанный ей мир. Таких несмотря на всю тяжесть положения, на Севере не наблюдается. Даже если бы волшебным образом такой мир был заключён, ничего хорошего из этого не выйдет. Северяне просто подождут 5-10 лет, соберутся с силами и отберут землю обратно.
В этом плане идея Хоаре-Бейлона куда как более разумная - сокрушить королевство, чтобы не было никого, кто мог бы собраться с силами и выкинуть железнорождённых обратно в море.
 

Sigrenium

Ленный рыцарь
Колонизацию континента железяне пробовали ещё до прихода андалов
Про это я знаю.

Но попытка была предпринята всего одна, и проведена она была тысячелетия назад. Вполне вероятно в то время даже железян в привычном нам виде как таковых тогда не было,и их этнос только-только начинал зарождаться.

Они более не предпринимали попыток отвоевать себе земли. Даже во времена вершины своего высочайшего могущества они не пытались провести полномасштабную колонизацию с массовым переселением населения с островов на материк.

Бейлон c вами не согласнен. Он не желает ограничиваться грабежом - он хочет завоевать весь Север, со всеми полями, лесами и поселениями:
Завоевание и колонизация все же немного отличные друг от друга процессы, не стоит ставить между ними знак равенства.

Хоаре поднялись и завоевали одно королевство целиком. Бейлон идёт по стопам Хоаре
Если говорить точнее, то процессу колонизации обязательно должно предшествовать завоевание, но совсем необязательно, чтобы после завоевания шла колонизация. Те же Хоары завоевали Речные Земли, но колонизировали ли они их? Создали ли они новые города/порта, проводили ли политику переселения населения для облегченной интеграции в общество, устраивали ли они политические браки для установления дипломатических отношений с новыми подданными? Нет. Было лишь насилие, грабёж и террор.

А в чём разница между Ашей и остальными кандидатами?
В том, что у Аши более здравый подход. Осознавая, что мечом уже устоявшиеся Королевства распилить уже не получится, она предлагает пойти насильственно-дипломатичным путём. То бишь сначала поставить противника в крайне неприятное положение, а потом предложить обменять мир на кусок земли. И, к слову такой подход не лишен смысла, так как завоёванные земли люди всегда будут стремиться отвоевать. Но если земли обменены на что-то, то и душе спокойней, что ли. Психология-с...
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Нет. Было лишь насилие, грабёж и террор.
А Харренхолл строили видимо просто потому что это было прикольно, ага ) Если уж король Островов и Рек решил отгрохать себе замок посреди Речных земель, то очевидно он собрался править королевством оттуда. И он явно подле себя не местных речников держал, а таких же железнорожденных.
 
Последнее редактирование:

Sigrenium

Ленный рыцарь
Харренхолл строили видимо просто потому что это было прикольно, ага )
Грабили близлежащие города, уводили людей на насильственную стройку, похоронили сотни людей в ходе возведения - все это для начала мудрого правления? На мой взгляд, колонизация и выстраивание отношений с местными начинаются немного не так
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
Грабили близлежащие города, уводили людей на насильственную стройку, похоронили сотни людей в ходе возведения - все это для начала мудрого правления? На мой взгляд, колонизация и выстраивание отношений с местными начинаются немного не так
При чем тут мудрое или не мудрое правление? Важен факт того, что он собирался править этими землями, и строил для себя резиденцию, и жил в ней пока шла стройка, и таки построил. Сорок лет строился замок, а значит железяне сорок лет контролировали Речные земли (на самом деле больше, т.к. речников завоевал не Харрен, а Харвин). Вы действительно считаете, что речники были настолько богаты, что их грабили сорок лет и так и не дограбили? Невозможно просто грабить целых сорок лет! Речные земли это отнюдь не пещера сокровищ. И да, о речных лордах говорится как о вассалах Харрена. Значит клятвы они приносили. Более того, что-то нигде не говорится о владениях лордов выходцев из числа железян на континенте. Т.е. такие наверняка были, но как-то сомнительно, что Харрен так уж гнобил местных раз клятвы свои они ему приносили. Если бы железяне только грабили бы, насиловали бы и всячески тиранили бы речников, то от благородных семейств местных феодалов за полвека после завоевания должна была остаться в лучшем случае половина, а остальные владения были бы поделены между знатью ЖО.
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Естественный путь для викингов железнорожденных - грабежи - завоевания - колонизация - постепенная ассимиляция с местным населением.
При Хоарах и шли по этому пути - медленно, но верно.
При Харвине Хоаре, последнем великом завоевателе с Железных островов, островитяне завоевали огромные территории на материке — в Речных землях и на побережье Узкого моря.
Хоары ограничили власть жрецов Утонувшего бога и позволяли проповедовать на островах веру в Семерых. Многие короли этой династии предпочитали поощрять торговлю с материком, а не набеги и грабежи, как в прежние времена.
Владения Хоаров в Вестеросе - это Нормандия, по сути. Первый шаг в правильном направлении был сделан.
После Рока Валирии Вольные Города (кроме Браавоса) должны были со временем стать добычей Хоаров.
Браавос поднялся на падении Валирии и ослаблении Византии Волантиса благодаря золоту, Хоары взяли бы свое мечом.
Помешали Таргариены со своими зверюшками.
 
Последнее редактирование:

George

Знаменосец
Ну вообще с экономическому вопросу в ПЛИО очень много вопросов

1. Откуда в Железян дерево для кораблей если на ЖО с леса едут лесом и их попросту почти нет, отсюда вопрос откуда такие огромные флоты,
2. Как они завоевали пол Вестероса, если население у них тоже к черту, кавалерий у них быть не может. Тут понимаю что фентези и все такое, но все же нереально
3. Не связана с ПЛИО но еще один вопрос, каким это образом КГ построили только при Таргах, если это самый удобный порт и из этого порта ближе всех к главным экэномическим партнерам?
 

talsterch

Ленный рыцарь
Естественный путь для викингов железнорожденных - грабежи - завоевания - колонизация - постепенная ассимиляция с местным населением.
При Хоарах и шли по этому пути - медленно, но верно.

Владения Хоаров в Вестеросе - это Нормандия, по сути. Первый шаг в правильном направлении был сделан.
После Рока Валирии Вольные Города (кроме Браавоса) должны были со временем стать добычей Хоаров.
Браавос поднялся на падении Валирии и ослаблении Византии Волантиса благодаря золоту, Хоары взяли бы свое мечом.
Помешали Таргариены со своими зверюшками.
учитывая то что население ВГ намного превосходит Вестерос то вряд ли самое мало населённое государство Вестероса сумело бы завоевать хоть один ВГ
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
учитывая то что население ВГ намного превосходит Вестерос то вряд ли самое мало населённое государство Вестероса сумело бы завоевать хоть один ВГ
И подавляющая часть населения - рабы. В Волантисе их вообще пятеро на каждого свободного.
Викингов тоже было немного, но их экспансия и на восток, и на запад была успешной.
Железнорожденным нужны были базы на Узком море, когда настал удобный момент - столетняя драка между ВГ и Волантисом. Упустили время.
Харвин, захвативший РЗ у штормовиков - молодец, а на его наследниках природа отдохнула.
Харрен Черный сорок лет строил Харренхолл только для того, чтобы прилетел Эйгон и сжег его там к чертям.
 

Rubanok

Мастер-над-оружием
1. Откуда в Железян дерево для кораблей если на ЖО с леса едут лесом и их попросту почти нет, отсюда вопрос откуда такие огромные флоты,
2. Как они завоевали пол Вестероса, если население у них тоже к черту, кавалерий у них быть не может. Тут понимаю что фентези и все такое, но все же нереально
3. Не связана с ПЛИО но еще один вопрос, каким это образом КГ построили только при Таргах, если это самый удобный порт и из этого порта ближе всех к главным экэномическим партнерам?
1. Закупали древесину на континенте.
2. Ну, положим не полконтинента, а кавалерия это не чудо-армия.
3. Для этого надо точно знать кто и как контролировал земли на которых стоит сейчас КГ. Если земли спорные, то строить будут максимум крепость, но точно не город-миллионник. О каких и чьих торговых партнерах речь? Удобным место для строительства именно города, скорее всего, стало только после того, как Эйегон все окрестные земли подчинил Таргариенам. До этого никому что-то строить там было попросту невыгодно. Особенно учитывая, что рядом находится Сумеречный Дол.
 

Harbard

Знаменосец

Eternity

Оруженосец
Ну да самый бедый регион закупал древесину а на конитненте идиоты продают дерево тем, кто потом их будет грабить ))))
Ради денег и не на такое пойти могут, тем более что до Восстания Грейджоя железяки достаточно долго не упарывались.
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Пару цитат из других тем, чтобы лежали здесь (потому что я, как оказывается, нередко рассуждаю про Железные острова).
А айронборны себе не враги, чтобы грабить людей у себя под окошками. Пограбишь, а потом тебе Таргариены или Роберт Баратеон шею свернут. Поэтому, если кому приспичит пиратствовать, плавали вокруг всего Вестероса на Ступени или в Летнее море, где и так пиратов с Эссоса полно.

Бейлон — самый старший и самый отважный, живший ради того, чтобы вернуть островитянам древнюю славу. В десять лет он взобрался по Кремневым Утесам к проклятой башне Слепого Лорда, в тринадцать ворочал веслом и плясал боевой танец не хуже, чем взрослый мужчина. В пятнадцать он отплыл с Дагмером Щербатым на Ступени, где пиратствовал все долгое лето. Там он впервые убил и взял себе первых двух морских жен.

Ну вот не надо из-за одной полоумной кальмарьей семейки воображать Острова нацией каких-то маньяков, которые поголовно не сеют, не пашут, а только и делают, что грабят и навязывают окружающим нежизнеспособные обычаи. Регион как регион, только что островной, крестьяне ковыряются в земле, рыбаки ловят рыбу, жрецы молятся богам, лорды делят землю и строят замки. По ту сторону пролива, на побережье Западных Земель или Севера, жизнь мало чем отличается.
1. Железяне не против роскоши, у них архаичный культ военной удали, воину почетно носить самолично добытые предметы роскоши и позорно - купленные.
2. Кажущаяся странность островной культуры проистекает из истории: когда-то острова были центром огромной империи, занимавшей чуть не пол-Вестероса. Потом колонии сплыли, а культ военной удали остался, хотя большинство населения вынуждено сажать ячмень и ловить треску.
3. Последние триста лет острова замирены, традиции Каменного берега и Мормонтов - память о более древних временах. Оповещающий о нашествии железнорожденных колокол в Сигарде за последние 300 лет звонил ровно один раз, во время первого восстания Бейлона.
4. Грейджои не были королями. Королями были Хоары, но последнего Хоара - Харрена Черного - сжег Эйгон Таргариен. Грейджоев выбрали в верховные лорды, потому что Эйгону потребовался для покоренной провинции управитель из местных.
5. На островах нет работорговли, есть институт невольничества (thralldom) из пленников, захваченных в дальних морских походах - "за невольников платили либо железную цену, либо не платили совсем". Невольники считаются лично свободными, продать и купить их нельзя, поэтому в Вестеросе на это смотрят сквозь пальцы.
Собственно, они и были самым инновационным регионом в эпоху Ста Королевств. Железнорожденные первыми освоили производство железного оружия и строительство больших кораблей в те времена, когда их соседи по Вестеросу только-только слезли с елки и еще пользовались бронзой. Из "Мира":

Богатства, которые хранят Железные острова, лежат под холмами Большого Вика, Харлоу и Оркмонта, где в изобилии находят свинец, олово и железо — эти руды и служат главным товаром, вывозимым с островов. Как и следует ожидать, среди железнорожденных много прекрасных мастеров по металлу; кузнецы Лордпорта изготавливают мечи, секиры, кольчуги и непревзойденные латы.

Хлипкие рыбацкие лодки и купеческие суда Первых людей, которые редко осмеливались выйти в открытое море, ни в коей мере не могли сравниться со стремительными ладьями железных людей — там имелись и большие паруса, и ряды весел. А если сражение велось уже на берегу, могучие короли и прославленные воины падали под ударами налетчиков, как пшеница под косой жнеца. Из-за великого множества таких случаев жители зеленых земель принялись уверять друг друга, будто железнорожденные — демоны, вышедшие из некой морской преисподней и хранимые свирепыми колдунами, а принадлежащее им черное оружие проклято и выпивает души тех, кого разит.


После прихода андалов секрет выплавки железа распространился по королевствам Первых Людей, и у относительно малонаселенных Железных островов просто пупок развязался воевать со всеми сразу.
Собственно, в книгах не утверждалось, что на островах совсем уж нет земледелия. Оно есть, как и у древних скандинавов было, конечно же. "Мы не сеем" - это девиз одного дома Грейджоев, а не обязательная максима для всего населения островов. Это верно, что в былые времена копаться в земле было недостойно железнорожденного воина, и на полях и в шахтах работали невольники, захваченные в походах, и верно, что островитяне очень зависят от ввоза продовольствия с материка, будь то вооруженный набег или торговля за руду, но все-таки что-то они там выращивают.

Мужчины вечерами пьют эль и спорят о том, кому из них хуже живется – рыбакам, которые бьются с морем, или крестьянам, которые пытаются что-то вырастить на своей тощей почве. (Битва королей, Теон I)

в телеги здесь чаще запрягают волов, чем коней. Крестьяне, слишком бедные, чтобы иметь какую ни на есть животину, сами таскают свои плуги по тощей, полной камней земле. (Битва королей, Теон II)

Времена бешеного пиратства, когда все население только тем и занималось, что кого-то грабило и увозило в полон, давно прошли - все эти вздохи про старый закон, вече и вольную волю на самом деле отсылают к золотым временам сколькотысячелетней давности до прихода андалов, когда островитяне первыми среди Первых людей освоили выплавку железа, научились строить корабли и утюжили все, до чего могли дотянуться.

Но, между тем, положение о рыболовстве совершенно правильное, и, видно, как раз отсюда берутся эти безумные сотни кораблей: ладьи островитян - суда маленькие и универсальные, и в мирное время они и их команды заняты как раз рыбной ловлей.

Архимейстер Хейк, родившийся и выросший на Харлоу, считает, что семь из десяти семей на Железных островах — рыбаки. На суше они могут быть бедными и незначительными, но, тем не менее, в море эти люди сами себе хозяева. Так, Хейк пишет: «Человек, владеющий судном, никогда не станет невольником, ибо каждый капитан — король на палубе своего корабля». Ведь их добыча кормит весь архипелаг. (Мир, Железные острова)

3. Не связана с ПЛИО но еще один вопрос, каким это образом КГ построили только при Таргах, если это самый удобный порт и из этого порта ближе всех к главным экэномическим партнерам?
Роль главного порта на побережье исполнял Сумеречный Дол, это он сейчас захирел из-за конкуренции со стороны Королевской Гавани. Стоит также учитывать, что и главные экономические партнеры, то есть Вольные города на северо-западе Эссоса, процвели и разбогатели после падения Валирии. Еще несколько веков назад Пентос был и близко не таким богатым и значительным, как сейчас, а о Браавосе никто и не слышал.

Ну на постройку флота дерева на островах ещё хватает - https://george-rooke.livejournal.com/502113.html
Мартин: описывает драккары викингов.
Эрудированный читатель: ...в основу своего анализа я положу 46-пушечный галеон XVI века HMS Revenge...
 

Harbard

Знаменосец
Мартин: описывает драккары викингов.
Эрудированный читатель: ...в основу своего анализа я положу 46-пушечный галеон XVI века HMS Revenge...
Если дерево на галеоны есть, то на драккары с кноррами уж точно хватит.
 
Сверху