Sattoryelena
Рекрут
Согласна, я тоже этого не исключаю.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Дейнерис и Джон Сноу как лидеры и руководители - сопоставление
- Автор темы gurvik
- Дата начала
ddv
Знаменосец
это приведёт к обвинению НД в неисполнении обязанностей, а скорее всего в злоупотреблении служебным положением. И обвинения эти будут высказывать методом нападения на замки НД вдоль Стены.
Thingol
Призрак (гость)
Это если Стенниса разобьют.
Thingol
Призрак (гость)
Хотеть не вредно.
first
Удалившийся
Дени как лидер и руководитель посильнее будет,но Джонни реально больше вырос за Танец в этом плане.Опыт только начал появлятся,а он способный.Причем у Джона в последних главах есть очень странные действия,мысли Джона откровенно не подаются логике + видения/cны постоянно.То ли у него крыша поехала,то ли автор нарочно темнит.
Символично,что оба они всю книгу делают выбор кто они и что они.Их действия-это всего лишь фон к этому.И в конце концов Дени/Джон поворачивают на все 180 градусов в своих планах и желаниях.Осознают себя.
По поводу Дрогона Дени.Это не рояль.Вполне реально,что Дени варг и дракон прилетел по ее желанию.Такое себе альтер-эго Дени от которого она отказалась в начале правления в Миэрине ради граждан.Уж очень ей действо в ямах не нравилось и развитие ситуации в которую она себя завела(это к ее талантам руководителя не относится;целей она своих добивается,но в конце концов понимает их ошибочность).
У Джона была аналогичная ситуация и Призрак мог бы сыграть такую роль("ваш волк сегодня не в настроении для общества.Он попытался откусить от меня кусочек, честное слово, попытался."),но тут сыграл рок Робба Старка.
Символично,что оба они всю книгу делают выбор кто они и что они.Их действия-это всего лишь фон к этому.И в конце концов Дени/Джон поворачивают на все 180 градусов в своих планах и желаниях.Осознают себя.
По поводу Дрогона Дени.Это не рояль.Вполне реально,что Дени варг и дракон прилетел по ее желанию.Такое себе альтер-эго Дени от которого она отказалась в начале правления в Миэрине ради граждан.Уж очень ей действо в ямах не нравилось и развитие ситуации в которую она себя завела(это к ее талантам руководителя не относится;целей она своих добивается,но в конце концов понимает их ошибочность).
У Джона была аналогичная ситуация и Призрак мог бы сыграть такую роль("ваш волк сегодня не в настроении для общества.Он попытался откусить от меня кусочек, честное слово, попытался."),но тут сыграл рок Робба Старка.
Carol
Знаменосец
Джон точно Старк ошибки делает те же, что брат
Redhat
Ленный рыцарь
И Дейнерис, и Джон - "этически загруженные" люди, и эта загруженность мешает им стать "полноценными" лидерами (другой вопрос, насколько хорош лидер без моральных устоев/ идеалов/ великих целей, но тут килограммами не взвесишь и процентами не выразишь). Сложилось впечатление, что в какой-то момент оба оступаются/ делают важную промашку, и это приводит их к беде (которая, скорее всего, не случится в книге, но при более реально-жестоком раскладе имела бы результат быстрый и плачевный для героев, и не только для них).
Ну а если Дени в довесок к своим бонусам станет еще и варгом, это уже ни в какие ворота не влезет...
Ну а если Дени в довесок к своим бонусам станет еще и варгом, это уже ни в какие ворота не влезет...
first
Удалившийся
Тарги варги.После того как прилетел Дрогон я в этом уверен.Просто драконами сложнее управлять,чем кошками и собаками.Да и его нужно контролировать полностью,в отличии от волчьих снов или взглядов животным.Пока у нас один развитый варг,умеющий управлять,Бран.Дени нужно достичь где-то такого же развития своих способностей.
Redhat
Ленный рыцарь
Ну чего мелочиться, давайте уж она будет еще бессмертная и вечноюная без целлюлита, а ее прикосновения после апгрейда будут иметь целебную силу. Да, и пусть из одной булочки делает триста возов хлеба для голодающих. Ужас.
Клинок Севера
Знаменосец
Из одной булочки из под токара ?
Ну чего мелочиться, давайте уж она будет еще бессмертная и вечноюная без целлюлита, а ее прикосновения после апгрейда будут иметь целебную силу. Да, и пусть из одной булочки делает триста возов хлеба для голодающих. Ужас.
Redhat
Ленный рыцарь
Зависит от того, сколько там можно спрятать, под токар под этот вот.Из одной булочки из под токара ?
Клинок Севера
Знаменосец
Той, что выглядывает ...Зависит от того, сколько там можно спрятать, под токар под этот вот.
и раздает 
за лучшие сегодняшние высказывания: 
Rom
Призрак (гость)
Про две рыбы забыли!
Ну чего мелочиться, давайте уж она будет еще бессмертная и вечноюная без целлюлита, а ее прикосновения после апгрейда будут иметь целебную силу. Да, и пусть из одной булочки делает триста возов хлеба для голодающих. Ужас.
Rom
Призрак (гость)
Да чего мелочиться, сразу весь океан. Но часть морей в пивоRom, да, рыбы, конечно, тоже, а еще воду, желательно морскую, чтобы в вино, желательно Arbor Gold. Тирион был бы счастлив.
Zmei
Рекрут
Дейнерис и Джон Сноу как лидеры и руководители - сопоставление.
На мой взгляд здесь однозначно выигрывает ДС. И я считаю, что все решения он принимал верные. За исключением одного длящегося (как я говорил ранее в теме Джон Сноу). Это то, что он не собирал возле себя команду из верных ему людей, а тех кто был сторонился или отсылал с различными заданиями, не находя взамен никого. Что привело к покушению на него.
Некоторые считают, что его решение по одичалым или поход на Винтерфелл ошибка. На мой взгляд это не так.
1. Пропустив одичалых за Стену он тем самым пополнил ряды НД, которого почти уже не было, так несколько сотен сосланных на Стену из которых если треть боеспособны это уже хорошо. К тому же пропустил он одичалых на условиях (сдача "ценностей" и заложники). Сдача одичалыми "ценностей" несет в себе не столько финансовую сторону, сколько должо было послужить хоть и мальньким толчком к объединению и преодолению застарелой вражды между одичалыми и братьями НД к общей цели, борьба с Иными. Для одичалых это определенного рода жертва чем то ценным для них, для братьев НД это показательный пример желания первых сделать, что то полезное для общего дела.
2. Однако, возникает вопрос с заложниками (представте что в заложники отдали ВЫ кого то дорогого вам человека - не айс). И тут письмо Рамси. Да ДС решил выступить на Винтерфелл и по некоторым личным мотивам (Арья, возможно даже угроза в его адрес). Однако, в случае успеха и спасения Манса (или даже провала - но чтобы ДС остался жив и не попал в плен) он приобретает верность одичалых, поскольку своим поступком он дает понять, что они для него такие же люди и он их в беде не бросит. И в случае прихода следующих одичалых из-за Стены, первые подтвердят что ДС представляет собой такое.
И даже в случае смерти ДС, лорды пришедшие к Стене для уничтожения остатков войск Станниса и разгона одичалых, бесспорно выставят свои войска на Стене хотя бы для обеспечения дальнейщего не вмешательства НД. Что опять же приводит к усилению боеспособных людей на Стене. А НД в случае смерти ДС всегда может объявить его предателем.
Что касается Дени тут поностью противоположная ситуация.
Ее зацикливание на уничтожении "мирового рабства", не способность принятия жестких, но необходимых решений (дети Гарпии), оставление за спиной обиженного, но не покоренного врага (Юнкай), отрешение от своих драконов и т.д.
На настоящий момент так. Посмотрим, что будет в следующей книге.
На мой взгляд здесь однозначно выигрывает ДС. И я считаю, что все решения он принимал верные. За исключением одного длящегося (как я говорил ранее в теме Джон Сноу). Это то, что он не собирал возле себя команду из верных ему людей, а тех кто был сторонился или отсылал с различными заданиями, не находя взамен никого. Что привело к покушению на него.
Некоторые считают, что его решение по одичалым или поход на Винтерфелл ошибка. На мой взгляд это не так.
1. Пропустив одичалых за Стену он тем самым пополнил ряды НД, которого почти уже не было, так несколько сотен сосланных на Стену из которых если треть боеспособны это уже хорошо. К тому же пропустил он одичалых на условиях (сдача "ценностей" и заложники). Сдача одичалыми "ценностей" несет в себе не столько финансовую сторону, сколько должо было послужить хоть и мальньким толчком к объединению и преодолению застарелой вражды между одичалыми и братьями НД к общей цели, борьба с Иными. Для одичалых это определенного рода жертва чем то ценным для них, для братьев НД это показательный пример желания первых сделать, что то полезное для общего дела.
2. Однако, возникает вопрос с заложниками (представте что в заложники отдали ВЫ кого то дорогого вам человека - не айс). И тут письмо Рамси. Да ДС решил выступить на Винтерфелл и по некоторым личным мотивам (Арья, возможно даже угроза в его адрес). Однако, в случае успеха и спасения Манса (или даже провала - но чтобы ДС остался жив и не попал в плен) он приобретает верность одичалых, поскольку своим поступком он дает понять, что они для него такие же люди и он их в беде не бросит. И в случае прихода следующих одичалых из-за Стены, первые подтвердят что ДС представляет собой такое.
И даже в случае смерти ДС, лорды пришедшие к Стене для уничтожения остатков войск Станниса и разгона одичалых, бесспорно выставят свои войска на Стене хотя бы для обеспечения дальнейщего не вмешательства НД. Что опять же приводит к усилению боеспособных людей на Стене. А НД в случае смерти ДС всегда может объявить его предателем.
Что касается Дени тут поностью противоположная ситуация.
Ее зацикливание на уничтожении "мирового рабства", не способность принятия жестких, но необходимых решений (дети Гарпии), оставление за спиной обиженного, но не покоренного врага (Юнкай), отрешение от своих драконов и т.д.
На настоящий момент так. Посмотрим, что будет в следующей книге.
Strangelove
Межевой рыцарь
Дени, конечно, правительница ещё та, но если быть честным к ней, её всё-таки никто не учил править. Джон рос в семье лорда Винтерфелла и отец его таки научил основам менеджмента, а Дени пятнадцатилетняя девочка, которая большую часть жизни прожила затравленной и никогда не училась руководить.
Джон просто малаца и идёт к успеху. Если не помрёт, конечно.
Джон просто малаца и идёт к успеху. Если не помрёт, конечно.
first
Удалившийся
В чем претензии к Дени?
Elinaz
Присяжный рыцарь
Фух... тут анализы на 100500 страниц.... я думаю не буду так много писать.
Скажу только, что за Джоном я бы пошел. Он ставит цель - и достигает её.
У Дени цели вообще какие-то неясные. Что за "мир во всем мире" и свобода от "рабства"? Что за бред?
Если Джон мне напоминает больше "реформатора", то Дени, при всем своем природном уме - романтичная революционерка. Строит "коммунизм" в отдельно взятом городе с тремя драконами и армией евнухов =_= Мда, долгих лет правления.
Скажу только, что за Джоном я бы пошел. Он ставит цель - и достигает её.
У Дени цели вообще какие-то неясные. Что за "мир во всем мире" и свобода от "рабства"? Что за бред?
Если Джон мне напоминает больше "реформатора", то Дени, при всем своем природном уме - романтичная революционерка. Строит "коммунизм" в отдельно взятом городе с тремя драконами и армией евнухов =_= Мда, долгих лет правления.