gurvik
Лорд Хранитель
А по-моему, Джон пришел на Стену мальчишкой, и именно на Стене "вырос" и стал лидером и руководителем.он-то где угодно, но не на Стене "вырос".
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА по-моему, Джон пришел на Стену мальчишкой, и именно на Стене "вырос" и стал лидером и руководителем.он-то где угодно, но не на Стене "вырос".
там же и помер.именно на Стене "вырос" и стал лидером и руководителем.
А пылающий Огненный меч? У Иных другие мечи, если я правильно помню из Пролога к Игре престолов.
Ну то, что Джон лучше Дейнерис, как руководитель и лидер, у меня даже не вызывает сомнений. )Джон Сноу, как лучший лидер и руководитель (по сравнению с Дейнерис, разумеется ) станет предводителем людей в борьбе против Иных и зомби (нелюдей).
Хм. Эт, кстати, верно. Драконы у Мартина, похоже, вообще не особо живые существа. Жрать-то они жрут - в теории для того, чтобы расти. Но уже не раз отмечалось, что драконы плохо растут в помещениях. То есть для роста им нужна еда + какое-то излучение (кометы?).
А в остальном малопонятные твари.. И не факт, что если эту тварь проколоть копьём, она сдохнет..
Драконы даже потеряли определённую долю читерности, так как стали неуправляемыми. Судя по всему, для эффективного взаимодействия нужно ещё два "наездника" + определённые навыки и понимание - а как, собственно, с ними взаимодействовать?
Были предположения, что драконы могут менять пол. И, кстати, способы их размножения не очень очевидны. Ну яйца откладывают. А какие условия для этого нужны? Какие условия нужны для того, чтобы дракон из яйца таки вылупился? Вон Дейнерис целые шаманства устраивала, с плясками и бубнамиВедь могут просто взять и улететь. И начать плодиться. Я так понимаю, никто не может возразить против того, что Визерион и Рейегар на самом деле -Василиса и РаисаВизериса и Рейега?
да, только там если что упоминается bride of fire... и перед этим еще два жениха Дени, один из которых уже имел место быть. А синий цветок - это один из старковских символов, ну и совершенно точно относится к Лианне. Так что любое другое толкование - явное натягивание совы на глобус.это означает что её тушку тоже вморозят в Стену
Да, она летает на Дрогоне. Но куда теперь девать остальных двух? Возможно, если Дени попытается оседлать кого-то из них, Дрогон взбесится. Мы не знаем отношений "дракон-наездник", возможно там не просто пророчество, а более глубокая связь. Если возникнет подобная проблема, у Дени будет два бесхозных дракона. А я почти уверен, что она возникнет, так как "летаю на драконе, его ранили/убили - пересела на другого" - как-то банально, это же не лошади.Почему? Это трио, imho, просто идет от пророчества. Вон Дейнерис вполне себе летает на дракоше без всяких спутников. Другой вопрос, что животинка у нее еще не объезжена и не очень послушна.
Думаю, в природе яйца просто греются теплом тела/огня матери. А в остальном - да, непонятка полная. Не припомню, чтобы были разделения драконов на самок/самцов.Были предположения, что драконы могут менять пол. И, кстати, способы их размножения не очень очевидны. Ну яйца откладывают. А какие условия для этого нужны? Какие условия нужны для того, чтобы дракон из яйца таки вылупился? Вон Дейнерис целые шаманства устраивала, с плясками и бубнами
Три, до того как потерял сознание и не считая удара в горло, от которого он почти увернулся. Но быть не может, чтобы он выбыл из повествования.вечная ему память. сколько раз он в конце ТсД на ножик упал?
Но вы почему-то очень уверенно ставите именно на Брана.Так я и не утверждаю что кто-то подавляюще крут, кстати говоря. И да, тень послать можно и к дракошам - в глаз железякой какой-нибудь ткнуть, наподобие как Ренли Т.е. как минимум нескольких соперников можно с ходу назвать - гринсиеры, драконы, Безликие, Иные... Но кто из них выпилит всех прочих - поди угадай.
Пример "удачного решения" можете привести? Разумеется не беря в расчёт первый том.Да, в Заливе Работорговцев она зафэйлила, но у нее есть и удачные решения, просто не увидела, что социально-экономический уклад тех городов еще не дорос до ее преобразований.
Вообщето весь Кхаласаар Дрого распался и за ней пошли только её рабыни, старики, которых больше никто не взял, трое кровных всадников (которые собирались упечь её в местную богодельню, но как только появились драконы передумали) и Джорах (в надежде на благосклонность интимного характера).А как лидер она вообще очень хороша - люди за ней идут!
Получение Безупречных. Удачные (практически без потерь) победы над Юнкаем и взятие Миэрина. Верное направление для перестройки "народного хозяйства" Миэрина (ей времени не хватит, если она все же решит плыть в Вестерос, но сам курс верен), заключение союза с лхазарянами. Организация Медных Бестий (наличие Бритоголовых доказывает, что часть свободных миэринцев ее принимает). И в ТсД сказано, что из трех ее просителей двое уходили довольными. Совсем неплохой результат для руководителя. Рейтинг, судя по всему, растет)Пример "удачного решения" можете привести? Разумеется не беря в расчёт первый том.
А чего вы хотели от 15-летней девочки, у которой на тот момент ничего не было? Но сейчас, так или иначе, ей верны Безупречные, вольноотпущенники (которые какую-никакую армию начали формировать), Бритоголовые, часть миэринского люда (половина, если не больше, просителей в зале во время прихода юнкайской делегации). Ее популярность растет в Волантисе.Вообщето весь Кхаласаар Дрого распался и за ней пошли только её рабыни, старики
Не считайте, чтоя с вами спорю, просто изложу свой взгляд на эти события:Получение Безупречных...
Бессомнения, рабы, конечно верны своей новой хозяйки, как и положено рабам. Если её убьют, они будут верны своим новым хозяевам, вот и всё. Насчёт миринского люда, в количестве половины или больше, так это только благодаря её мужу, который сейчас под арестом. А в Волантисе. она так популярна, что против неё отправили воевать огромный флот, не завидую такой популярности.А чего вы хотели от 15-летней девочки...
это так. Оценив потенциалы сторон и не имея сведений о том кого из как минимум нескольких соперников выберет победителем сам автор ПЛиО, я сделал вынужденный выбор, основываясь на имеющихся сведениях и здравом смысле. Это не означает что итог ПЛиО гарантированно окажется таким, это даже не означает что в выстроенной логической цепочке нет изъянов - почему, могут и оказаться. Но пока не оказались. И Ветров Зимы, как и Мечты о Весне, пока нет у нас, чтобы ознакомиться и выяснить итоговый результат. Поэтому оперируем тем что есть, каждый как получается.вы почему-то очень уверенно ставите именно на Брана.
то же самое можно сказать и о наличии других бонусов - например "будь на Стороне Джона гринсиеры, все непризнавшие его превосходство попросту погибли бы, и Король Зимы, хозяин всея Вестероса/Эссоса/Иббена и ЛО мог бы назначить его и ЛКНД и Хранителем Севера по совместительству, и дозорные были бы не менее преданными чем с ящерками, и прочая и прочая". Это ничего не меняет.Буть у Джона драконы, его бы превосходство признал бы даже Станнис, а ЖТ сделал бы его Хранителем Севера, и дозорные были бы ему фанатично преданными.
Достойно/недостойно - субъективно. Как по мне - гениальное решение Когда читал (еще до собственно развязки сделки), сам придумал такой ход, и был очень рад, что Дени тоже до этого смогла додуматься!Безупречных она получила учинив в городе кровавую бойню. Торговцы предлогали ей честную сделку, а она поступила вероломно, это не достойно правительницы.
Это да! Недостаток стратегического планирования. Но ничего, в Вестеросе научитсяБолее того, якобы "освободив" Астапор, она не смогла предотвратить востановления рабства и падения совета (демократического органа управления созданного ей), которое произошло сразу после её ухода.
Не все.Взятие Мирина ей на руку тоже не сыграло, население её не прнимает
Во многом верно, но я к тому, что все могло быть еще хуже (с того момента как город взят и рабство отменено). Сельское хозяйство потихоньку восстанавливается, оливки снова высажены, произведен смотр потенциального экспорта, кое-какие внешние связи начинают налаживаться. В мастерских вольноотпущенников можно увидеть прообраз будущих цехов/мануфактур. То, что цены на товары/услуги начали падать, могло бы быть огромным плюсом, будь в Миэрине хоть немного более развитая социальная система, будь некоторое время и отсутствие враждебного окружения. Но все равно что-то может получиться. Ей бы еще спецшколу для своих воспитанников организовать, глядишь - новая элита, не связанная с рабовладением, подрастет. Эх, было б время, Дейенерис бы из Миэрина процветающий город сделала. Но нельзя, Вестерос ждет!"Перестройка хозяйства" на мой взгляд заключается в его полном упадке. Вспомните, что ей рассказывал, про своего друга посланник Кварта, собственно это касается всео города. И уж извините, но союз с лхазарянами даже в малой толики не компенсирует экономическую блокаду устанавленную всеми другими городами против Мирина.
Это не сказано.Уходили довоьными только бывшие рабы
Нет. Они были как раз сторонниками Дени.Насчёт миринского люда, в количестве половины или больше, так это только благодаря её мужу, который сейчас под арестом.
Есть мнение, что в Волантисе сейчас революция. Каким он выйдет из нее - посмотрим. Может, и союзником Дейенерис станет.А в Волантисе. она так популярна, что против неё отправили воевать огромный флот, не завидую такой популярности.
Я и напсал, обходится тем что есть.Это ничего не меняет.
Ну да, храмовые проститутки твёрдо решившие выдать её за нынешнего мужа, банда бритоголового расчитывающее на тоже самое и бывшие рабы делящие награбленное - очень надёжные столпы общества, на которые всегда можно оперетсяНе все.
Вновь высаженные оливки поспеют только через несколько лет, проку от мастерских бывших рабов нулевая из-за блокады, да и без неё у них нет связей с другими городами для продажи своего товара. В итоге, в лучшем случае это будет замкнутая экономическая система, что и приведёт город к окончательному разорению.Сельское хозяйство потихоньку восстанавливается...
Да, не сказано, но я не могу вспомнить ни одного решения (из тех, что приводятся в тексте) вынесенного в пользе вольных жителей Мирина, отсюда я и сделал такой вывод.Это не сказано.
Сторонников Дени, я перечислил выше, можете добавить к ним ещё кого-то, а то половина города как-то не набирается.Нет. Они были как раз сторонниками Дени.
В Волантисе, наскоько я помню, стороницей Дени была бывшая рабыня ныне занимающаяся криминальными и околокриминальными делами (что делает её не серьёзным сторонником) и красные жрецы (они вроде гораздо серьёзней, но по действиям их эмиссара, не складывается впечатление, что им нужна именно Дени).Есть мнение, что в Волантисе сейчас революция. Каким он выйдет из нее - посмотрим. Может, и союзником Дейенерис станет.
Так и чего гениальнейшего в банальном обмане? Кроме того, в том, что ей удался такой нехитрый трюк, чувствуется "божественная воля" автора. Без его подыгрыша ничего бы у Дейнерис не получилось.Достойно/недостойно - субъективно. Как по мне - гениальное решение Когда читал (еще до собственно развязки сделки), сам придумал такой ход, и был очень рад, что Дени тоже до этого смогла додуматься!
Старые Боги, храните Вестерос.Это да! Недостаток стратегического планирования. Но ничего, в Вестеросе научится
Во многом верно, но я к тому, что все могло быть еще хуже (с того момента как город взят и рабство отменено). Сельское хозяйство потихоньку восстанавливается, оливки снова высажены, произведен смотр потенциального экспорта, кое-какие внешние связи начинают налаживаться.
В мастерских вольноотпущенников можно увидеть прообраз будущих цехов/мануфактур. То, что цены на товары/услуги начали падать, могло бы быть огромным плюсом, будь в Миэрине хоть немного более развитая социальная система, будь некоторое время и отсутствие враждебного окружения. Но все равно что-то может получиться.
У Дейнерис школа своих воспитанников? Держите меня семеро, куда столько идиотов то плодить, мир саги не выдержит.Ей бы еще спецшколу для своих воспитанников организовать, глядишь - новая элита, не связанная с рабовладением, подрастет.
О чем только народ не фантазируетЭх, было б время, Дейенерис бы из Миэрина процветающий город сделала. Но нельзя, Вестерос ждет!
Ее сторонники - низшие слои общества, бывшие рабы в том числе. Другие как-то ей не очень рады.Нет. Они были как раз сторонниками Дени.
Все так. Я и написал - "если б не было враждебного внешнего окружения". Но это окружение, судя по всему, в чисто военном плане задавить Миэрин не может, рано или поздно война кончится (возможно, полным разгромом Юнкая). Останется экономическая блокада. Но если город будет способен давать свой качественный товар (занять свою экономическую нишу), постепенно эта блокада будет уменьшатся - выгода перевесит чувство неприязни.Вновь высаженные оливки поспеют только через несколько лет, проку от мастерских бывших рабов нулевая из-за блокады, да и без неё у них нет связей с другими городами для продажи своего товара. В итоге, в лучшем случае это будет замкнутая экономическая система, что и приведёт город к окончательному разорению.
Вольноотпущенники.Сторонников Дени, я перечислил выше, можете добавить к ним ещё кого-то, а то половина города как-то не набирается.
Тем не менее, определенную выгоду от этого Дени может поймать. Хотя бы такую, что новый Волантис может стать политическим, военным и экономическим союзником.В Волантисе, наскоько я помню, стороницей Дени была бывшая рабыня ныне занимающаяся криминальными и околокриминальными делами (что делает её не серьёзным сторонником) и красные жрецы (они вроде гораздо серьёзней, но по действиям их эмиссара, не складывается впечатление, что им нужна именно Дени).
Само его наличие и успех. Профит.Так и чего гениальнейшего в банальном обмане?
А вот тут соглашусь. На месте астапорских хозяев лично я бы озаботился мерами защиты. Но те, видимо, привыкли к тому что у Астапора нет естественных врагов, всем вокруг он нужен именно как работорговый центр. Поэтому и не смоделировали такую ситуацию. Вырожденцы.Кроме того, в том, что ей удался такой нехитрый трюк, чувствуется "божественная воля" автора. Без его подыгрыша ничего бы у Дейнерис не получилось.
Выход - разгромить осадную армию.Это какие же? Город полностью блокирован с моря. Связь только одна - лкхазаряне, да и та оборвалась. Город теперь еще блокирован и с суши. Не густо.
Школу, в которой будут преподаваться основы экономики, управления, дипломатии и т.п. Но для этого надо преподавателей найти, а значит необходимо повысить международный авторитет Миэрина. Прямо сейчас это, конечно, нереализуемо.У Дейнерис школа своих воспитанников?
А вот тут соглашусь. На месте астапорских хозяев лично я бы озаботился мерами защиты.
Но те, видимо, привыкли к тому что у Астапора нет естественных врагов, всем вокруг он нужен именно как работорговый центр. Поэтому и не смоделировали такую ситуацию. Вырожденцы.
Да разгромит, но лучше ее правление от этого не станет.Выход - разгромить осадную армию.
В такую школу нужно отправить, в первую очередь, саму Дейнерис, при чем, бить ее там по жопе каждый раз, как уроки не выучит.Школу, в которой будут преподаваться основы экономики, управления, дипломатии и т.п. Но для этого надо преподавателей найти, а значит необходимо повысить международный авторитет Миэрина. Прямо сейчас это, конечно, нереализуемо.
Я полностью согласен, что Дени в Заливе полностью зафэйлила глобальное планирование. Не обратила внимание на текущий социально-экономический уклад. Ее представление о новых экономических отношениях по типу браавосских хорошо бы подошли для Вестероса, но не для АЮМ (ничего, это был полигон для "проб и ошибок"). Но все могло бы быть и еще хуже (завоевание и отмену рабства берем как точку отсчета).
А какое общество вообще строит Дейнерис? С чего Вы взяли, что нарождающаяся буржуазия и средние слои поддержат ее? Что она им предлагает, к чему стремится?Дени потихоньку строит новое общество, но в условиях Миэрина, чтобы только надеяться (!) на успех, нужно положить на это всю жизнь, угробить кучу времени, сил и ресурсов, включая людских. И то это не даст 100% результата. Но в Вестеросе все может быть по-иному. Мне в целом нравится ее подход, если сделать его менее идеалистичным и импульсивным и добавить прагматичности. Вестерос готов к новой экономике. Пусть она ослабит тамошнюю старую аристократию и даст дорогу средним слоям.
просто "каждый раз". Наличие причин необязательно, для профилактики полезно.при чем, бить ее там по *опе каждый раз, как
Хотел было написать, что не всем быть умными и в жизни встречаются еще и не такие дураки... но потом подумал и решил согласиться с вами. Если астапорцы такие идиоты, то не были они уже хозяевами в своем городе. Конечно, у шантрапы без дракона просто не хватило бы денег для покупки всех Безупречных, а тот кто может купить всех уже должен представлять весомую политическую силу и, следовательно, заморачиваться на политику. Но вероятна ситуация, когда бы их другой правитель так же прокинул, захватил бы Астапор (без отмены рабства) и прибрал бы к своим рукам производство новых Безупречных. Так что да, к приходу Дени уже не было бы таких идиотов.Это Вы уже пытаетесь придать случившемуся некую естественность, оправдать ситуацию. Работорговцы торгуют Безупречными уже много-много лет, все налажено, клепают бойцов как на конвейере, бизнес известный, раскрученный, серьезный. В чем их вырождение? И вот с таким элементарным трюком появляется "самая умная" Дейнерис и что мы видим? Прожженные торговцы живым товаром оказываются доверчивыми детьми. Ирреально. Еще вспомним, что за все время, пока существовал этот бизнес, не нашлось какого-то ушлого товарища, с таким же простым трюком. Как понимаете, сей обман пройдет только раз, если там работорговцы не совсем клинические идиоты.
Вот только когда она завоевывала эти земли, она не была их правительницей. Она выступала в другой роли - завоевательницы. Правителем она стала, когда их уже захватила. А так, да, согласен - региону нанесла только вред.Вот только "завоевание и отмену рабства" устроила сама же Дейнерис. Ввергла относительно мирный край в ситуацию войны, разрухи и эпидемий, с катастрофическими последствиями для экономики и всех слоев населения. "Кровавый понос" пришел не только к рабовладельцам, но и к их бывшим рабам. И источник всего этого - Дейнерис.
На данный момент у нее и вправду особой программы нет, не умеет она пока что планировать. Разве что не заморачивается знатностью своего окружения, и в этом я вижу ее огромный плюс. В Вестеросе надежда на толковых советников как раз из средних слоев, которые и будут лоббировать интересы нарождающейся буржуазии. Просто большинство представленных в книге персонажей с мозгами - выходцы из средних слоев или даже простонародья. Вестеросскую знать уже пора бы подвинуть.А какое общество вообще строит Дейнерис? С чего Вы взяли, что нарождающаяся буржуазия и средние слои поддержат ее? Что она им предлагает, к чему стремится?
АминьХотел было написать, что не всем быть умными и в жизни встречаются еще и не такие дураки... но потом подумал и решил согласиться с вами. Если астапорцы такие идиоты, то не были они уже хозяевами в своем городе. ...Так что да, к приходу Дени уже не было бы таких идиотов. ... А так, да, согласен - региону нанесла только вред.
На данный момент у нее и вправду особой программы нет, не умеет она пока что планировать. Разве что не заморачивается знатностью своего окружения, и в этом я вижу ее огромный плюс.
В Вестеросе надежда на толковых советников как раз из средних слоев, которые и будут лоббировать интересы нарождающейся буржуазии.
Ну самые умные женщины - у одичалых, 100%Просто большинство представленных в книге персонажей с мозгами - выходцы из средних слоев или даже простонародья. Вестеросскую знать уже пора бы подвинуть.
А мне пофиг на вестеросскую знать, как впрочем, и на весь Вестерос. Я сужу с позиции читательских симпатий. А мне нравятся Таргариены, поэтому я желаю Дени победы.Это плюс для современного человека, не факт, что та же вестеросская знать воспримет это нормально.
Серый Червь. Симон Полосатая Спина (как-то так), тоже вольноотпущенник. Даарио - обычный наемник. Миссандея - со временем вообще может на руководящую роль выдвинуться. Из "закадровых" - Варис, Иллирио, не покидает ощущение что и Мизинец.кто у нее в окружении имеет такое уж простое происхождение?
Финансово-торговые круги, мейстеры, септоны (и прочие жрецы), межевые рыцари и мелкие лорды, бастарды. По персоналиям - Мизинец, Марвин, Квиберн, Мелисандра, Варис (этот вообще из самых низов), Нимерия и Тиена (в Дорне вообще, похоже, взгляды насчет аристократии гораздо менее консервативны). В Эссосе Иллирио, в Браавосе по ощущениям много толковых людей.А кого в Вестеросе Вы относите именно к средним слоям?
Если старая знать воротит от них нос, невзирая на все таланты, а для Дейенерис знатность вопрос глубоко третичный, то логично подвинуть старую знать и посадить Дени.И почему считаете, что в их интересах посадить на престол Дейнерис?