Фигуры Рейнира Таргариен

[Ланна]

Эйрис потребовал головы Роберта и Неда. Началась война.

война не проблема проблема ее проигрышь.

Мартеллы Дорана - терпилы,

они не идиоты Элию, навроде Робба старка. Да обино больно позорно, но убивать дорницев ради мести тупо. просто тупо. Но поврете если бы у Дорана была возможность посадить на трон племянника. Реавльная возможность, а невойна ради мести без каких то положительных итогов принципе, он бы повел себя по другому.

Старки бы не пошли на юг - верная смерть,

Да они бы может и не пошли но к ни бы тоже не пошли потому что север не лучшее место. Кроме того это просто разорвало бы королевство на части. Кроме того милый вакт виде Эйриса был абсолютно не предсказуем.

их ярость нам не известна, дом близкой по духу Мартеллам Дорана, т.е тоже терпилы в основном, исключение Брандон, волчья кровь, но если б Эйрис его пленил до конца возвращения Рейгара - утерлись бы.

Нет при великих дома утереться не могут. Утерлись бы они еслибы их заставили. А так одели бы короны и седели по королевствам своим.

Баратеоны ... Роберт таки не поднял знамёна после похищения и нет информации что собирался.

Так как он мог их поднять если был в орлином гнезде? Где Джон Аррен пацанов останавливал, возможно силой останавливал. А доедь Брандон до Риверана его бы тоже хостер посадил в погреб и писал бы Рикарду.
То что знамена Роберта не были подняты это судя по его характеру исключительно из-за Джона Аррена.

Королевство повисло бы между сторонами Эйриса, Эйгона, Мартеллов, Старков и Баратеонов, если б Эйрис предложил руку Визериса Тиреламм или Ланнистерам.
По состоянию королевства на правления Эриса там все хотело просто разлетется на куски.
Южные амбиции, никогда в истории вестероса не было столько одновременных браков между грандлордами. Если б Джейме успел жениться на Лизе кто знает...

Развязала войну не признав Эйгона королем, не согласилась на ВС даже

А с какой стати то? Если выберут Эйгона ее и ее детей все равно убьют, как если выберут Рейниру убьют всех зеленых. Слишком много драконьих всадников для разрешения конфликта миром.

Сомнительно

Что именно?

Молчание к делу не пришьешь.

Тото Варис старается... и ходят слухи о наследнике Визерисе.

Тут его полномочия всё

То есть у Дейрона Доброго не все, а у Рейгара все?

Роберт сильно ненавидит таргов, необъективен,

но суть то верно излагает

Нед местами Рейгара выгораживает, старковский терпила,

Рейгара? Дейнерис он выгораживат, у него не одно доброго слова в сторону Рейгара нет он ему вообще фиолетов, хотя кошмары выдают.

Барристан в недоумении от последнего поступка Рейгара, но в целом его нахваливал,

он и Роберта нахваливал, и Эйриса не поносил работа у него такая.

Оберин и Доран помоями его не обливали.

Так он мертв, это ненормально столько лет не навидеть мертвого если есть живые враги. Ланнистеры. Это у Роберта жизнь говно от того бухает и ведет себя так, и все что у него есть это мечты о том что он мог быть счастлив с Лианной. Рейгар это враг отнявший у него Лианну и вручивший серсею, как тут не ненавидеть.

А уж Коннингтона если вспомнить, за прынца он 20 лет ждал, сына его растил...

ну да ну да вот Джон совершенно беспристрастен.

С безумца бесполезно спрашивать?

Именно но решать эту проблему на Эйриса повесил генеральный Рейгар. Или он думал что можно свалить и ничего не будет. Тогда Ходор больший интеллектуал.

 

[Saleron]

война не проблема проблема ее проигрышь

Война это проблема, проиграл, да, но извините, не он слил до этого массу войска об Роберта под колоколами. Было бы у него тысяч 50 - выйграл бы

невойна ради мести без каких то положительных итогов

Так думают только терпилы. "Мне плюнули в лицо... Ничего, вытру, это не повод получать фингал"

Да они бы может и не пошли но к ни бы тоже не пошли потому что север не лучшее место

Согласен

Нет при великих дома утереться не могут. Утерлись бы они еслибы их заставили. А так одели бы короны и седели по королевствам своим

Старки и Мартеллы понятно, а Роберт, кстати, кмк, проявил тогда, известную нам остроту своего ума( без шуток, в молодости был умён) - у него не было больших шансов на победу в одиночку по сути( он был слишком молодым лордом можно заметить - знаменосцы таким не особо верны) да и цель "у меня невесту украли"... Ну такое. У Тайвина сына в гвардию уперли и ничего, а тут да обидно, но это не случай Принца-стрекоз чтобы настолько рвать и метать. Я так думаю

Так как он мог их поднять если был в орлином гнезде

Ворона послать к Станнису, мол труби знамёна. Это не сложно.

Если выберут Эйгона ее и ее детей все равно убьют, как если выберут Рейниру убьют всех зеленых

Нет, не убьют. Выбрали бы, совершено точно, Эйгона, и убивать сестру, детей, это а) нужно умудриться провернуть разом, б) не имеет смысла так как ты легитимен полностью. Почему Визерис не убил Рейнис, или наоборот? Надобности нет.

Слишком много драконьих всадников для разрешения конфликта миром.

Это ни о чем не говорит, дипломатия и гарантия творят чудеса. Мы, не смотря на ядерное вооружение, всё ещё существуем, держу в курсе.

Что именно?

Оба варианта. Если Тойн разоблачен полностью, в т.ч как разбойник, то виселица от Лорда Баратеона гарантирована, с Горой он мог не знать о его сестре, пропадающих слугах - с чего бы?

То есть у Дейрона Доброго не все, а у Рейгара все?

Поподробнее

но суть то верно излагает

Да, но не всегда. Ту же Дейнерис вообще трогать не надо было, но не суть.

не одно доброго слова в сторону Рейгара

Ну как же? Говорил мол " а вот рейгар, судя по всему, в бордели не ходил, не то что ты Роберт, пьяница и развратник". Забыли? Кем нужно быть в 7к чтобы не ходить в бордели? Членом ночного дозора или Недом Старком? Высокая моральная планка ведь, опять положительное качество Рейги

Так он мертв, это ненормально столько лет не навидеть мертвого если есть живые враги. Ланнистеры

Без комментариев. Сидеть-пердеть 20 лет, чтобы в итоге, в решающий момент, договорится с ланнистерами о союзе... Но это же очередная многоходовочка! Конечно! Тут невозможно не согласится с Арианной - дом Мартелл при Доране это дом опозоренный, слабый и презираемый.

ну да ну да вот Джон совершенно беспристрастен.

Тем не менее никто в книге положительных качеств Рейгара, данных как Барристаном, так и Коннингтоном - не оспаривает. Это данность.

Именно но решать эту проблему на Эйриса повесил генеральный Рейгар. Или он думал что можно свалить и ничего не будет

Решать проблему, а не создавать новые* рейгар не просил давить Старков и Баратеонов.

 

[Wolf1992]

Девочка и мальчик. В этом соль. Мальчики на троне были, девочки - нет. Прецеденты, на которых обосновывают все и вся в данном случае, на стороне Деймона.

Не девочка и мальчик,а дочь и брат текушего короля.Это другая ситуация.
Рейнира непосредственно ребенок текушего короля.

Две ноги, две руки, да.Ага конечно блин.Отморозок и отморозок у них конечно ничего общего.

Нет, не скорее. Отто плевать было на Таргов, в какую-то заботу о династии я не за что не поверю, а вот их ужасные отношения были известны.

Верю не верю.Факты в студию.Фактов,что он отморозок конченый полною.Фактов,что он няшка которого оболгали нет вообще.

Лизоблюд. Иначе карьеры не сделаешь, вы мне ещё Бейлишем попросите восхищаться ...

Грамотный чиновник.На одном лизоблюдстве на самый вверх не поднимешся.Более того правление Визериса называют пикой процветания Вестерома,а кто был тогда Десницей?
Отто .

И не должен был. Он итак высоко летал по умолчанию

Нет никакого по умолчанию.Ты либо сам своим умом и трудолюбием строишь карьеру.Или паразитируешь при родственниках.
Деймон типичный брат главы компаний которого и увольнять нельзя и на нормальной должности держать опасно начинает дичь творить.

Да, дракон называется. Мозги у Деймона тоже были. Напомню, что в ответ на руку посланника из ШП Эйгон решил завоевать Штормовые Земли. То есть Эйгон решил потягаться с Дюррандонами в гордости, пожелав их оскорбить, и получив оскорбление в ответ сразу влетел к ним с завоеванием. Дипломат!

Находил грамотный баланс между силой и дипломатией.

Предположение

Гораздо более логичное чем о Великом короле Деймоне.

А рейгар был лучше трёх вместе взятых. Его слова.

Рейгар не был королем что бы Баристан мог делать выводы.

 

[Saleron]

Не девочка и мальчик,а дочь и брат текушего короля

Это всё равно опирается на прецеденты. То что девочек на троне не жалуют от слова совсем - признано ВС. Почему Рейнис не стала наследницей, это была прямая династическая линия, но данную ветку продинамили, т.к женщина. Деймон самый близкий мужчина-родич, поэтому наследник. Появился сын(а не дочь, подчеркну) - стал не самым близким. Глупо думать, что Деймон, который даже праздновал смерть племянника, знал о своем праве впереди Рейниры меньше чем вы.

 

[Wolf1992]

Это всё равно опирается на прецеденты. То что девочек на троне не жалуют от слова совсем - признано ВС. Почему Рейнис не стала наследницей, это была прямая династическая линия, но данную ветку продинамили, т.к женщина. Деймон самый близкий мужчина-родич, поэтому наследник. Появился сын(а не дочь, подчеркну) - стал не самым близким. Глупо думать, что Деймон, который даже праздновал смерть племянника, знал о своем праве впереди Рейниры меньше чем вы.

Точка отсчёта правителя это коронация.И от него идёт наследования его детям.Наследник наследника не равно единственная дочь.Это не равнозначные прициденты.

по думать, что Деймон, который даже праздновал смерть племянника, знал о своем праве впереди Рейниры меньше чем вы.

Потому,что против Рейниры у него хоть какие то права есть.Против сына Визериса вообще никаких против дочери есть все шансы поборотся или в жёны её взять.

 

[Saleron]

Наследник наследника не равно единственная дочь.Это не равнозначные прициденты.

Равнозначно, потому что отказ был исключительно из-за пола.

есть все шансы поборотся

Он никогда не боролся за них. Зачем, если итак наследник

 

[Wolf1992]

Равнозначно, потому что отказ был исключительно из-за пола.

Там был и пол и более дальнее родство с королем.

Он никогда не боролся за них. Зачем, если итак наследник

Где он был наследником?Он принцем драконьего камня не был никогда.
И кстати у Визериса он драконий камень долго упрашивал.
Поскольку единственным ребенком короля Визериса была дочь Рейнира, Деймон считал себя наследником брата и безуспешно выпрашивал у него титул принца Драконьего Камня, что помимо символического значения, сделало бы его крупным феодалом и позволило бы жить на доходы с Драконьего Камня

Кстати по поводу Отто боялся только за свою власть.
Ни при каких условиях нельзя дозволить принцу Деймону взойти на Железный трон», – писал десница
своему брату, лорду Староместа. – «Он будет вторым Мейгором Жестоким, а то и хуже»
Это частное письмо брату.Тут нет у него нужды как то кривить душой.

 

[Saleron]

Там был и пол и более дальнее родство с королем.

Пол на первом месте. Будь Рейнис мужчина никаких шансов у Визериса бы не было.

Где он был наследником?Он принцем драконьего камня не был никогда.

ДК занимали и недействующие наследники если не ошибаюсь. Символ наследника он безусловно подразумевал, но и Деймон им вполне был

И кстати у Визериса он драконий камень долго упрашивал

Были причины. Отто короля отговорил от этого поступка. А потом ещё раз отговорил, но уже окончательно

Это частное письмо брату.Тут нет у него нужды как то кривить душой

А письма у нас никто вслух не читает? Помню Эйрис даже знал, что его сынишка ВС затевает ( варис машет ручкой), а тут десница пишет письмо и Визерис не в курсе о чем, а о нем даже хроника в курсе.

 

[Wolf1992]

Пол на первом месте. Будь Рейнис мужчина никаких шансов у Визериса бы не было.

Ваши домыслы.Тем более,что сравнивать надо не с Визерисом,а отцом Визериса Бейлоном

ДК занимали и недействующие наследники если не ошибаюсь. Символ наследника он безусловно подразумевал, но и Деймон им вполне был

Не был. Никто никогда не называл Деймона наследником.

Были причины. Отто короля отговорил от этого поступка. А потом ещё раз отговорил, но уже окончательно

И значит никаким наследником он Визерису не был.

А письма у нас никто вслух не читает? Помню Эйрис даже знал, что его сынишка ВС затевает ( варис машет ручкой), а тут десница пишет письмо и Визерис не в курсе о чем, а о нем даже хроника в курсе.

А тоесть он специально отправляет брату письмо,что бы Визерис его перехватил или что?Или каждое письмо родне весь малый совет читает?
Это полный бред.

 

[Рыцарь-дракон]

Это обычный конкубинат

Lea1 с конкубинами не венчаются, а сыновья конкубин не могут наследовать.

 

[Lea1]

Lea1 с конкубинами не венчаются, а сыновья конкубин не могут наследовать.

А с морскими женами венчались и они наследовали? Ну а так то и бастарды узаконенные могут наследовать, сыновья морских жен стоят низко довольно таки.

 

[Рыцарь-дракон]

А с морскими женами венчались и они наследовали?

Да Lea1.
"Но все же не следует думать, что соленые жены железнорожденных — не больше, чем наложницы, блудницы или рабыни для утех. Соленые свадьбы, как и каменные, обычно совершаются жрецами Утонувшего бога (хотя это и значительно менее торжественный обряд, чем бракосочетание мужчины с его каменной женой), а дети, рожденные в подобном союзе, считаются законнорожденными. «Соленые сыновья» даже могут наследовать отцу, если каменная жена не оставила мужу законных." (с) Мир Льда и Пламени
Железные Острова.

 

[Saleron]

Ваши домыслы

Это факт. Внук наследует всегда впереди дядей, двоюродных дедов и т.д. внучка - спорно, но ВС отказал. Дело в поле

Никто никогда не называл Деймона наследником.

Он сам. Вы и он, извините, но на разных уровнях понимания вестероского права наследования.

И значит никаким наследником он Визерису не был

Был. Без ДК и рейгар жил 20 лет, да и то, это не помешало появится мыслишке о Визерисе-наследнике.

Это полный бред

Вполне в рамках "игры престолов". В любом случае, если он писал ТАКОЕ брату, высказывая ему о том, что он считает о королевской семье, то ничто ему не мешало говорить нечто подобное в самой столице. Конфликт между ними не мог быть полон добрых слов, а каждое "доброе" слово о деймоне, как я думаю, для Визериса это бальзам на душу, он то у нас ни такой. И дочка у него не шлюха и изменщица, а вот Деймон то ох-ох...

 

[Wolf1992]

Это факт. Внук наследует всегда впереди дядей, двоюродных дедов и т.д. внучка - спорно.

Нет.Наследует ли внук перед старшим живым сыном короля неизвестно.Да был один наследник наследника,но там дядя был полоумный повёрнутый на мистике,так что это не показатель
Мартин сказал ясно наследует старший сын остальное по разному.

Он сам. Вы и он, извините, но на разных уровнях понимания вестероского права наследования.

Я себя могу богом императором назвать и что?Он хотел быть его наследником от требовал от Визериса подтвердить этот статус,но статус никогда не был кем либо утверждён.

Был. Без ДК и рейгар жил 20 лет, да и то, это не помешало появится мыслишке о Визерисе-наследнике.

Докажите.

Вполне в рамках "игры престолов". В любом случае, если он писал ТАКОЕ брату, высказывая брату о том, что он считает о королевской семье, то ничто ему не мешало говорить нечто подобное в самой столице.

Если он писал такое брату это значит он так думал,а не хотел подставить честного и благородного Деймона ради собственной власти.

 

[Saleron]

Мартин сказал ясно наследует старший сын остальное по разному.

Остальное, в том числе, на прецедентах. Вы сами упоминули случай.

Я себя могу богом императором назвать и что

Не об этом. Деймон, считающий себя наследником, это то что нужно разбить текстом, а не вашими сомнениями.

Он хотел быть его наследником от требовал от Визериса подтвердить этот статус,но статус никогда не был кем либо утверждён

Деймон был наследником без ДК. Это было неправильно, безусловно, но ничего кроме традиции данный лен не подтверждает.

Докажите

Что именно? Рейгар перебрался на ДК в 279, после свадьбы, чего он там не был ДО этого ни разу? Свадьба прекрасный повод дать феод в подарок. Или нужно доказать что ДК не всегда числился за наследниками? Так там была ещё история с мейгором, самой Рейниркой, которой король Эйгон хотел его отдать, или собственно, вероятно доказывая третий тейк про Визериса-наследника, то что Эйрис хотел, не смотря на уже понятного принца ДК поменять наследника.

«Пицель писал в Цитадель, что обстановка при дворе накалена до предела, и что она напоминает ему ситуацию, предшествовавшую Танцу Драконов — иначе говоря, между сторонниками Эйриса и сторонниками Рейгара может начаться гражданская война. Ходили слухи, что король хочет назначить Визериса своим наследником вместо Рейгара»

Если он писал такое брату это значит он так думал

Очень наивно. Наверное Лиза тоже думала что Джона убили Ланнистеры, или Санса, что роббу нужно прийти и поцеловать джоффри в зад

 

[Лиддль с гор]

тексте ничего не указывает на то, что Тойн тогда не был разбойником или что об этом не знали. Его сразу называют бесславным Саймоном Тойном.

Так Тойны вроде идейные противники Таргов и ЖТ, которым только дай, как подкозлить Таргам, примерно так с казни Теренса Тойна при Недостойном(дом отъехал в изгнание за выпил Драконьего рыцаря, потом стал яро поддерживать Блэков). Кстати современником Саймона Тойна был Майлс Тойн(возможно брат/кузен, и... на тот момент походу глава ЗМ, который и рулил/восстанавливал отряд после слива двухголового Мейлиса Ужасного). Там вообще с этими Тойнами малость странно, везде поспели, - походу Саймон Тойн решил продолжить вендетту против Таргов чуть ли не в одиночку(с группой друзей)/а не сычевать в Эссосе, и укатил наводить шороху прям под нос ЖТ на их же территории.
Так что такого видного недруга ЖТ и Таргов лично точно не надо было галантно отпускать, - а на плаху тащить за все хорошее. Так как Саймон Тойн не проникся галантностью и продолжил похищать знать, вербовать народ, нападать на всех подряд со своей бандой(чуть Элию Мартелл позже не умыкнули, попутно ограбили и подстрелили лорда командующего КГ), аж Безумный король зачесался.

Нет Рейнира безусловна лучше Рейгара так как она лично так три великих дома не оскорбляла и с мужем у нее все было хорошо, во всяком случае нож к горлу(фигурально выражаясь) своих детей и мужа она ради армии Веларионов не приставляла никогда, они ее и без этого поддерживали, даже после смерти мужа.

Так Рейнира умудрилась как то полюбовна жить без ссор с мужем геем Веларионом, при этом рожать от Стронга, так еще и союз со старшими веларионами каким то магическим образом был крепок, - ни ссор, ни обоюдных претензий, ничего. Казалось бы, если в такой щекотливой ситуации Рейнира смогла миром зарешать что все плюс минус довольным были, то и в других ситуациях должна быть выше среднего как минимум в политики/договорах и союзах, но нет... Ничего полезного она не сделала больше, - то ли весь скилл слила на очарование Веларионов, что те не бухтели о наследниках своего дома не своей крови и шутейки о сильных мальчиках, то ли Корлис и Рейнис малость поехали головой.
Ну или Мартин просто забил, что скорее всего именно так, и сделал как сделал.

Конечно на фоне Рейгара даже его отец выглядит по умнее. По тому что идиот Рейгар сам отдал в руки отца Дорн и своих наследников.

Так Эйрис в возрасте Рейгара огурцом был, - кем бы стал Рейгар в возрасте бати тоже хз. У батя тоже непонятки с похотью/любовью с Джоанной и опостылой Рейлой были... калька на сына, но батя затерпел/понял что к чему, и не стал, по крайней мере официально и открыто, переть жену у Тайвина. Калька сложных отношений что Рейгара, что Эйриса, как то даже похожи, - любовные треугольники/тупо желание, но первый сдержался и протянул в мире почти 20 лет(окончательно поехал после отсидки в доле), а второй не стал себя сдерживать и так и помер принцем, не став даже королем.

Кстати в молодости и Рейнира была без шуток отрадой королевства, - потом с возрастом слилась до Мейгора с титьками, позволяя себе все больше и больше. У Таргов такая тенденция вообще есть(а может и у многих королей/королев в силу безнаказанности и отсутствия контроля): Эйгон четвертый был очаровательным парнем, что куча друзей и леди вешались, - деградировал и стал омерзительными недостойным, туда же Эйрис, Рейнира, Рейгар итд.

Напомню, что в ответ на руку посланника из ШП Эйгон решил завоевать Штормовые Земли. То есть Эйгон решил потягаться с Дюррандонами в гордости, пожелав их оскорбить, и получив оскорбление в ответ сразу влетел к ним с завоеванием. Дипломат!

Да это скорее как использовать предлог чтобы развязать войну, из разряда докопаться до кого то с невинной просьбой о сигаретке, а позже ограбить за "кривой ответ". Эйгон и сестры так то планы долго строили, по староместам и арборам летали, почву ощупывали, приглядывались итд. Ну и предложение за ноунейма Ориса (даже официально бастардом не признан, просто какой то мужик, что трется около Эйгона и его сестер, ни фамилии, ни дракона, ничего) отдать наследницу короля... ну с таким же успехом Эйгон мог предложить брак с латником Хью с гарнизона ДК, понятно же что откажут и предложение явно не адекватное.

 

[Wolf1992]

... Ничего полезного она не сделала больше, - то ли весь скилл слила на очарование Веларионов, что те не бухтели о наследниках своего дома не своей крови и шутейки о сильных мальчиках, то ли Корлис и Рейнис малость поехали головой

Дак она им все отдавала.
И их внучка на железном троне и Дрифтмарк их внучке достанется(Без брака с формальным сыном Лейнора после смерти Корлиса были и другие варианты.
Рейнире дико повезло,что у Лейны дочери родились

 

[Lea1]

Рейнире дико повезло,что у Лейны дочери родились

Ну или дико не повезло, что дети все похожи на Харвина.

 

[Нимврод]

Я беру за основу характер персонажа из сериала, потому что в книге указаны лишь сильно искаженные биографические сведения.

А в сериале нам показали чистую правду?

 

[Wolf1992]

А в сериале нам показали чистую правду?

Книга и Сериал разные произведения. И Сериал как минимум серьёзно подвержен современной повестке, где изобразить плохую Рейниру нельзя именно поэтому Рейниру и поливают белой краской как могут.