Фигуры Рейнира Таргариен

[Saleron]

Ага а ещё то-то же баристан сказал что не знал него по настоящему

А знал Дейн, да. Но это неважно.

Сразу после того как вы дарите текст что Рейнира лебезила

Это подразумевается. Разница между "была очаровательна" и "очаровательна когда хотела" очень большая. Когда ты делаешь это от желания, а они в свою очередь оправданы в том числе попытками подружится с влиятельными людьми - ты делаешь это неискренне. Попытки пошутить с великим Мейстером, казначеем, смеяться над нелепыми шутками и т.д.

Кроме того вы сказали что пред принцем обязаны лебизить, значит принц обязан лебезить перед королём или в другу сторону стрелочка не поворачивается

Ну такое. Что принц, что Король, что Грандлорд - высоты, которые не должны уметь либезить в принципе

Лансель вот харизмой не проникся... Лиза тоже Станис тоже, много кто тоже... Тоесть Станис брата любил но вопреки.лорд Дарри кстати тодде не особо. Как и грейджой всё разом, да Джейме и Тайвин и Тирион

Ну и фрики) кроме Дарри, но у него свои счёты к Баратеонам. Хотя если б Роберт съездил с ним на охоту, как с Серебряным топором, чьего родича, лорда Фелла он убил, авось и Дарри пал перед харизмой Роберта

Нет она уже решила, что нет не достоин

Это было до посещения Эстермонта. Именно там она приняла конкретное решение. Казалось бы! Она убила королевский приплод, решилась на подмену детей,а мы разбираем неисполненный долг Роберта, который а) был воспитан махать молотом и на этом пути был лучшим, б) став королем был должен дать племя, и он таки его бы дал, если свой долг не нарушила шлюха-жена! Первопричина то не в нем!

Если Серсея могла что-то предпринимать то он очень плохо свой долг выполнял.

Ещё раз: она понесла и сделала аборт? Да. Какие претензии? Поменять ей голову не в его силах

Да если король не интересно от кого у него дети.

В средневековье тоже были измены и подмена детей, представьте себе. Три бабы в свите это не гарантия что они не позволят произойти гос.преступлению

 

[Saleron]

Когда его прикинули со свадьбой

Так это Эйрис, а не Рейгар.

Веларионы на тот момент имели уровень гранд лордов и вообще были самыми богатыми в Вестеросе

Ну нет. Веларионы были богаты и безусловно влиятельны при дворе, наследуемая должность адмирала это ... Круто, но это не отменяет факта, что людей у них с гулькин нос и вассальный лордов нет, одни ленники. В иерархии они всего лишь графы, т.е у них даже не король прямой сюзерен, а принц ДК.

Я думала не надо пояснять. Что тойн был разбойником уже тогда

Это не очевидно. Разбойника бы там же и повесили, не помню точно, но турнир был где? В ШП? Там бы Баратеон и отправил Тойна на свидание с Петлёй, никакой рейгар там не власть. Разоблачение было исключительно к таинственному рыцарю, так бывает. Читал, что в каком то году, при Джейхерисе вроде, во время турнира в Белой Гавани была таинственная рыцарь, оказавшаяся женщиной.

 

[Margherita]

Joy , этот весь Танец - злосчастное стечение обстоятельств, в которых слабый человек Визерис плыл по течению, сильный человек Отто ему не давал и в итоге все равно получилось, мягко говоря, не очень. Беда всех сильных людей - склонность к действию. Конечно, под лежачий камень вода не течет, но иногда нужно просто полежать. А они не умеют.

 

[sverchok2]

Разоблачение было исключительно к таинственному рыцарю, так бывает.

В книге не написано, когда стало известно, что таинственным рыцарем был Тойн . Сказано только, что Рейгар его победил. По идее, раз Тойна победили, то он должен был саморазоблачиться, но не верится, что в таком случае его отпустили бы . Странная история, в общем. Я уже потеряла нить и не пойму теперь, каким образом Рейгар относится к Рейнире .

 

[Saleron]

Я уже потеряла нить и не пойму теперь, каким образом Рейгар относится к Рейнире

Всё началось с того, что мной рейгар был отмечен исключительно положительным персонажем, ради которого, вполне, можно было бы и поменять наследника, а вот рейнирка из "положительных" качеств имеет только навык "очаровывать когда хочет" и всё. Да и то, вероятно в 8 лет она им не обладала. Спрашивается, а почему тогда она стала наследницей впереди Деймона? Мой ответ: Отто хотел себя обезопасить, а Визерис, дурак, отдавал должное своей кровинушке, а не родному брату, которому, изначально, ещё и показал фигу не дав ДК.

 

[Ланна]

о, что мной рейгар был отмечен исключительно положительным персонажем, ради которого, вполне, можно было бы и поменять наследника,

Рейгар положительный персонаж? Он продюсер свержения Таргароиенов. От действий Рейниры вообще не зависело случится ли конфликт с Зелеными, они поставле в условия либо тыф либо тебя. Но Рейгар сам лично устроил этот конфликт, потом сидел в кустах пока страна горела.

В книге не написано, когда стало известно, что таинственным рыцарем был Тойн

Сколько лет на форуме, но сторонники Рейгара еще никогда не отрицали очевидное, Тойн был разоблачен именно как разбойник,когда сражался с Рейгаром именно по этому Рейгар для потехи толпы его отпустил. В этом и прикол личность опознана, преступления известны, но принц явил милосердие к противнику(видимо похищать девушек это у них обстоятельство объединившее их). Хм... Джейн Сванн кстати жительница ШЗ может он ее это после турнира спер

В юности его высочество блистательно выступил на турнире в Штормовом Пределе, где выбил из седла лорда Стеффона Баратеона, лорда Джейсона Миллистера, Красного Змея Дорнийского и таинственного рыцаря, который оказался бесславным Саймоном Тойном, предводителем разбойников из Королевского леса.

Барристан Селми,
в тексте ничего не указывает на то, что Тойн тогда не был разбойником или что об этом не знали. Его сразу называют бесславным Саймоном Тойном.

 

[Wolf1992]

Спрашивается, а почему тогда она стала наследницей впереди Деймона?

Потому,что дочь впереди брата не противоречит законам и обычаям андалов.Более того обычно при выборе единственная дочь брат короля садится все же дочь.
Не всегда и это не так железнобетонно как старший сын,но всё же никакого беспредела в отношений Деймона в этом случай нет.

И Деймон обладал отрицательными качествами.
Вспыльчивость,грубость,жестокость не умение искать компромисы.
Учитывая,что еще относительно недавно был Мейгор подобного короля не особо хотелось.

Всё началось с того, что мной рейгар был отмечен исключительно положительным персонажем, ради которого, вполне, можно было бы и поменять наследника,

И в чём это проявляется?Может он очень эфективно какую должность занимал?
Или может каккими то значимыми проэктами руководил?
Может земли драконьего камня под ним расцвели и их доход вырос в десять раз?Или может он военную кампанию какую провёл разбив врагов Вестероса?
Что такого по вашему сделал Рейгар такого великолепного,что ради его можно было наследника поменять?

 

[Saleron]

Потому,что дочь впереди брата не противоречит законам и обычаям андалов

Брат и дочь это прецеденты. Только что Визерис стал королем впереди Рейнис, соответственно Деймон шёл впереди Рейниры 100%( не говоря уже о сыновьях конечно)

Учитывая,что еще относительно недавно был Мейгор подобного короля не особо хотелось

Он не Мейгор ВООБЩЕ. Отто, осел, напридумывал чуши, хотя очевидно, что за свою тощую задницу опасался, вернуться обратно в Старомест, в глушь относительно

Вспыльчивость,грубость,жестокость не умение искать компромисы

Для короля - вполне. К тому же половина этих качеств появилась в Деймоне когда он, амбициозный, пролетел сначала с ДК , а после с наследованием ЖТ. Т.е он натурально пустился во все тяжкие, ни имея возможности что-либо потерять (итак нет ничего)

И в чём это проявляется?Может он очень эфективно какую должность занимал?
Или может каккими то значимыми проэктами руководил?
Может земли драконьего камня под ним расцвели и их доход вырос в десять раз?Или может он военную кампанию какую провёл разбив врагов Вестероса?
Что такого по вашему сделал Рейгар такого великолепного,что ради его можно было наследника поменять

Что дала книга то и передаю. То что рейгар был лучше трёх королей вместе взятых это слова Барристана, то что Тайвин его видел лучшим ( чем ещё небезумный отец) королем во время пленения Эйриса тоже не я написал. Умён, красив как бес, галантный и т.д

 

[Saleron]

Рейгар положительный персонаж? Он продюсер свержения Таргароиенов

Грубо говоря, продюссер Эйрис. Если б рейгар вернулся с условным"сыном", без Лианны, то север бы, безусловно, перестал платить налоги, закрылся, устроил бы погромы в БГ, перебил таможню и т.д, но даже на независимость не поставил бы.

Рейгар для потехи толпы его отпустил

А кто он такой в ШП чтобы отпускать разбойников? В нем Стеффон Баратеон начальник

но сторонники Рейгара

Кто? Я??? Сторонник Рейгара?? Да вы что!! Я убежденный таргариенофоб, по отношению к Рейгару и вовсе моя ненависть безгранична, я считаю его насильником Лианны, безумцем! и никак иначе. Но! Нужно быть хоть сколько-то объективным, и поэтому я отдаю должное словам книжных героев, и до Харренхолла, на показ, рейгар был именно таким - со всех сторон положительный

 

[Wolf1992]

Брат и дочь это прецеденты. Только что Визерис стал королем впереди Рейнис

Рейнис была дочерью короля?А по моему она внучка.

Он не Мейгор ВООБЩЕ. Отто, осел, напридумывал чуши, хотя очевидно, что за свою тощую задницу опасался, вернуться обратно в Старомест, в глушь относительно

Жестокость,импульсивность по моему это все в стиле Мейгора.Хотя до крови и сыра и уничтожений поголовно сразу двух великих домов как предлагал Деймон даже Мейгор не додумался
И старомест огромный город,богатый и без вони как в Кг.

Для короля - вполне.

Вообще нет.
Отвратительные качества для короля.

Что дала книга то и передаю. То что рейгар был лучше трёх королей вместе взятых это слова Барристана, то что Тайвин его видел лучшим ( чем ещё небезумный отец) королем во время пленения Эйриса тоже не я написал. Умён, красив как бес, галантный

Баристан сам говорил,что толком нп знал его и для Тайвина любой лучше чем Эйрис,да и в принципе на фоне Эйриса и Эйгон недостоиный прекрасный король.
Это ничего не говорит о настолько офигенностм Рейгора,что бы прямо менять ради него правила наследования.

 

[Ланна]

Грубо говоря, продюссер Эйрис.

нет не Эйрис.

. Если б рейгар вернулся с условным"сыном",

нет Рейгар вернулся с бастардом оскорбляющим три великих дома Старков, Баратеонов, Мартеллов. И полным попиранием все традиций и законов.

без Лианны, то север бы, безусловно, перестал платить налоги, закрылся, устроил бы погромы в БГ, перебил таможню и т.д, но даже на независимость не поставил бы.

А Дорн? Штормовые земли? Ничего себе. Или что Элии нож к горлу или вовсе придушить? Переплюнуть Эйгона и Мейгора разом захотелось Рейгару.

Кто? Я??? Сторонник Рейгара?? Да вы что!!

вроде не Вам писала

Я убежденный таргариенофоб, по отношению к Рейгару и вовсе моя ненависть безгранична, я считаю его насильником Лианны, безумцем! и никак иначе. Но! Нужно быть хоть сколько-то объективным, и поэтому я отдаю должное словам книжных героев, и до Харренхолла, на показ, рейгар был именно таким - со всех сторон положительный

Нет Рейнира безусловна лучше Рейгара так как она лично так три великих дома не оскорбляла и с мужем у нее все было хорошо, во всяком случае нож к горлу(фигурально выражаясь) своих детей и мужа она ради армии Веларионов не приставляла никогда, они ее и без этого поддерживали, даже после смерти мужа.

и до Харренхолла, на показ, рейгар был именно таким - со всех сторон положительный

Тойн
Гора
Тавин в отрытую предлагающий грохнуть отце, а молчание как известно знак согласия.
мать практически пленница короля

А Роберт Баратеон не книжный герой?
Или Нед Старк которому синии розы в кошмарах сняться
А Барристан?
Оберин Мартелл и Доран Мапртелл то же вряд ли что-то хорошее сказали бы об Рейгаре.

Принц Рейегар любил свою леди Лианну и тысячи умерли из-за этого.

прям положительнейшая оценка.

Причем замете не Эйрис виноват у Баристанна, а Рейгар.

 

[Wolf1992]

Нет Рейнира безусловна лучше Рейгара так как она лично так три великих дома не оскорбляла

Ну выдавать за наследника бастарда,что по сути тоже оскорбление всех тех кто ему присягает тоже поступок не особо гениальный,но соглошусь до Рейгара по дебилизму Рейнира не дотягивает.

 

[Ланна]

Ну выдавать за наследника бастарда,что по сути тоже оскорбление всех тех кто ему пр...

Конечно на фоне Рейгара даже его отец выглядит по умнее. По тому что идиот Рейгар сам отдал в руки отца Дорн и своих наследников.

И еще не известно чьи гвардейцы(хотя они королевские точно) Лианну охраняли по тому, что с Рейгаром было пол дюжины спутников. Куда делись, может гвардейцы отца в капусту покрошили.

 

[Wolf1992]

Конечно на фоне Рейгара даже его отец выглядит по умнее

Чем?Эйрис превратил сложную ситуацию которую разрулить можно в безнадёжную.
По сути для Эйриса была прекрасная возможность отослать Рейгара на стену или вообще убить.

 

[Saleron]

Рейнис была дочерью короля?А по моему она внучка

Она претендентка, которой предпочли претендента. Мужчина на ЖТ более легитимен чем женщина, так уж завелось. Т.е Деймон был наследником вполне обоснованно, а рейнирка, согласно практике и недавнего ВС, шла после.

Жестокость,импульсивность по моему это все в стиле Мейгора

Мейгор это Мейгор, Деймон это совершенно другой человек.

Хотя до крови и сыра и уничтожений поголовно сразу двух великих домов как предлагал Деймон даже Мейгор не додумался

На этом этапе он уже стал чудовищем. Взрастили его Визерис и Отто, от глупости, зависти и гордыни первый, от страха второй.

И старомест огромный город,богатый и без вони как в Кг

Да огромный, богатый, безусловно, только это периферия, в которой Отто такой же Деймон.

Отвратительные качества для короля

Да и не только для короля, но тем не менее бывают ещё хуже. Тупой Визерис тому доказательство. Эйгон первый(как и Вильгельм Бастард) был чудовищем из пекла, но история его преподносит. Деймон был таким же. Амбиции, жестокость, волевые решения, дракон под боком - такие люди творят историю.

Баристан сам говорил,что толком нп знал

Что знал, то сказал. Он не говорил, что не знал абсолютно ничего

 

[Законная Королева]

Мейгор это Мейгор, Деймон это совершенно другой человек.

Сравнение всех неугодных с Мейгором в Вестеросе это что-то из разряда сведения любой политической дискуссии к Гитлеру в реальной жизни. То есть больше аппеляция к тому, что оппонент это такой образ зла во плоти, даже если этот самый оппонент ничего подобного Гитлеру/Мейгору не делал, грубо говоря.

 

[Wolf1992]

Она претендентка, которой предпочли претендента

Она внучка которому предпочли внука.Это не равная ситуация.

Мейгор это Мейгор, Деймон это совершенно другой человек.

Однако общего у них достаточно.

На этом этапе он уже стал чудовищем. Взрастили его Визерис и Отто, от глупости, зависти и гордыни первый, от страха второй.

Или скорее он уже таким был,что прекрасно видили и Отто и Визерис.

Да огромный, богатый, безусловно, только это периферия, в которой Отто такой же Деймон.

Вот только Отто смог сделать превосходную придворную карьеру даже не опираясь на родной дом,а Деймон не смог сделать нифига даже при дворе родного брата.

. Тупой Визерис тому доказательство.

Визерис годный король мирного времени.

Эйгон первый(как и Вильгельм Бастард) был чудовищем из пекла, но история его преподносит

У Эйгона были мозги.И дипломатические способности тоже были.

Амбиции, жестокость, волевые решения, дракон под боком - такие люди творят историю.

Какую историю он два года пиратов победить не мог.
И даже если бы творил историю залил бы Вестерос кровью и закончил бы как Мейгор.

Что знал, то сказал. Он не говорил, что не знал абсолютно ничего

А сказал он,что толком его не знал никто.
Короче мутный он был.
Да и для Баристана это скорее символ не случившегося счастья.Как для Роберта Лиана.
Он бы хотел служить достоиному человеку,а служил Эйрису,Роберту и Джофри.

 

[Saleron]

нет не Эйрис.

Эйрис потребовал головы Роберта и Неда. Началась война.

нет Рейгар вернулся с бастардом оскорбляющим три великих дома Старков, Баратеонов, Мартеллов. И полным попиранием все традиций и законов

Мартеллы Дорана - терпилы, Старки бы не пошли на юг - верная смерть, их ярость нам не известна, дом близкой по духу Мартеллам Дорана, т.е тоже терпилы в основном, исключение Брандон, волчья кровь, но если б Эйрис его пленил до конца возвращения Рейгара - утерлись бы. Баратеоны ... Роберт таки не поднял знамёна после похищения и нет информации что собирался.

Нет Рейнира безусловна лучше Рейгара так как она лично так три великих дома не оскорбляла

Развязала войну не признав Эйгона королем, не согласилась на ВС даже

Тойн
Гора

Сомнительно

Тавин в отрытую предлагающий грохнуть отце, а молчание как известно знак согласия.

Молчание к делу не пришьешь.

мать практически пленница короля

Тут его полномочия всё

А Роберт Баратеон не книжный герой?
Или Нед Старк которому синии розы в кошмарах сняться
А Барристан?
Оберин Мартелл и Доран Мапртелл то же вряд ли что-то хорошее сказали бы об Рейгаре

Роберт сильно ненавидит таргов, необъективен, Нед местами Рейгара выгораживает, старковский терпила, Барристан в недоумении от последнего поступка Рейгара, но в целом его нахваливал, Оберин и Доран помоями его не обливали. А уж Коннингтона если вспомнить, за прынца он 20 лет ждал, сына его растил...

Причем замете не Эйрис виноват у Баристанна, а Рейгар

С безумца бесполезно спрашивать?

 

[Saleron]

Она внучка которому предпочли внука.Это не равная ситуация

Девочка и мальчик. В этом соль. Мальчики на троне были, девочки - нет. Прецеденты, на которых обосновывают все и вся в данном случае, на стороне Деймона.

Однако общего у них достаточно.

Две ноги, две руки, да.

Или скорее он уже таким был,что прекрасно видили и Отто и Визерис

Нет, не скорее. Отто плевать было на Таргов, в какую-то заботу о династии я не за что не поверю, а вот их ужасные отношения были известны. Визерис нам известен также - дурак, такой не способен видеть в корне, а вот обыкновенная человечкая зависть к атлету-братцу, завоевателя Ступеней, у него могла быть. Таким образом, в отношении Деймона, верить деснице можно в чем угодно.

Вот только Отто смог сделать превосходную придворную карьеру

Лизоблюд. Иначе карьеры не сделаешь, вы мне ещё Бейлишем попросите восхищаться ...

Деймон не смог сделать нифига даже при дворе родного брата.

И не должен был. Он итак высоко летал по умолчанию

Визерис годный король мирного времени.

Король ни о чем. "Как и подобает хорошему королю - слушал что ему говорят и делал что сказано".

У Эйгона были мозги.И дипломатические способности тоже были

Да, дракон называется. Мозги у Деймона тоже были. Напомню, что в ответ на руку посланника из ШП Эйгон решил завоевать Штормовые Земли. То есть Эйгон решил потягаться с Дюррандонами в гордости, пожелав их оскорбить, и получив оскорбление в ответ сразу влетел к ним с завоеванием. Дипломат!

Какую историю он два года пиратов победить не мог

Как и Эйгон Дорнийцев.

И даже если бы творил историю залил бы Вестерос кровью и закончил бы как Мейгор

Предположение

А сказал он,что толком его не знал никто

Хватит передёргивать, были конкретные слова до
Сказать обо всем он не мог, не знал, но что знал - сказал.

Короче мутный он был

а служил Эйрису,Роберту и Джофри.

А рейгар был лучше трёх вместе взятых. Его слова.

 

[Ланна]

Чем?

Жена и ребенок Эйриса были эвакуированы, и получили в распоряжение весь королевский флот, а если бы не Джейме армия Тайвина и возможно сам Тайвин взлетели бы на воздух, зодно с конкурентами Визериса на престол. Эйрис Таргариен полностью контролировал свой город , он мог победить в этой войне единственная его ошибка это назначение Рейгара командующей армией. В прочем очевидно

Эйрис превратил сложную ситуацию которую разрулить можно в безнадёжную.

В безнадежную ситуацию это превратил Рейгар это он битву продул. А до этого королевская власть неплохо справлялся(его кстати обманывали представляя восстание в радужных красках), да Эйрис неадекватен, но он мог бы отбиться если бы на Трезубце победил Рейгар( то у Эйриса в руках дети Рейгара которым он может угрожать если тот войдет в город, и мартеллы подчиняются тому у кого Элия прирезать Рейгара о я думаю они бы это сделали с удовольствием если бы наследником Эйрис объявил Эйгона.

По сути для Эйриса была прекрасная возможность отослать Рейгара на стену или вообще убить.

А он и собирался не дл Роберта он минировал королевскую гавань а для Рейгара с его переменой, но посчитал что сын во глове войска поднимет боевой дух темболее у него жена и дети Рейгара. Ну что сказать просчитался.