Фигуры Рейнира Таргариен

[Joy]

Вот только Визерис ещё жив.И помирать не собирается

Если что = если Визерис вдруг помрет. Так-то и Деймон при живом Визерисе бы на трон не взошел, однако Отто очень переживал по этому поводу.

 

[Wolf1992]

Если что = если Визерис вдруг помрет. Так-то и Деймон при живом Визерисе бы на трон не взошел, однако Отто очень переживал по этому поводу.

Визерис может умереть и через 10 лет и так же не родить сыновей.

 

[AlexM]

Если что = если Визерис вдруг помрет. Так-то и Деймон при живом Визерисе бы на трон не в...

Отто, вероятно, даже старше Визериса. В книге король заживо не гнил и строить предположения "если вдруг" особых предпосылок нет. Тем более действовать исходя из таких предположений.

 

[Joy]

AlexM , ну это уже не ко мне вопрос, а к Отто. Я сама восхищаюсь тем, как он выстрелил себе в колено, потому что не мог пожить несколько лет с Деймоном-потенциальным наследником при условии, что Визерис молод, бодр, весел, и женат на постоянно беременной Эйме.

 

[Wolf1992]

@AlexM https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4700206, ну это уже не ко мне вопрос, а к Отто. Я сама восхищаюсь тем, как он выстрелил себе в колено, потому что не мог пожить несколько лет с Деймоном-потенциальным наследником при условии, что Визерис молод, бодр, весел, и женат на постоянно беременной Эйме.

Наследником Деймон стал после смерти Эймы.
Нет гарантий,что король женится и нет гарантий,что у него родятся сыновья.

 

[Joy]

Наследником Деймон стал после смерти Эймы.

Наследником Деймон не стал никогда, а при чем тут Эйма?

 

[Wolf1992]

Наследником Деймон не стал никогда, а при чем тут Эйма?

Точнее после смерти Эймы наследником стала Рейнира.
То есть когда король не женат.

 

[Рыцарь-дракон]

северяне выбили их отовсюду и загнали к морю

Миледи из Торхенова Удела их ни кто не выбивал,а из Темнолесья выбил сам Станнис, а не северяне.

 

[Joy]

Точнее после смерти Эймы наследником стала Рейнира.
То есть когда король не женат.

Отто ее двигал в наследницы еще при жизни Эймы.

 

[Рыцарь-дракон]

рассматривал Виктариона вперёд Теона и Эурона.

Lea 1 здесь я согласен образ действий Мейгора Жестокого на ЖО распространён, а если Бейлон заявил, что желает видеть Виктариона своим наследником ему было бы ещё лнгче стать Лордом-Жнецом Пайка.

 

[Фуфа]

Умеет быть очаровательной когда хочет... И все?

Рейгар и этого не умел

Тоесть, умеет притворяться, льстить, либезить?

Для вас очарования в этих качествах заключается

Роберт например был харизматичен вне желания,

О на Серсею видимо это не распространяться как и на многих других

он был таким всегда.

Нет не всегда, всегда харизматичным быть нельзя в принципе.


Но с тех м что Робберт харизматичен я согласна, и то что он этого намеренно делать не умер тоже. Тоесть если ты не попал под его харизму сразу то всё. От этого их брак с Сесеей в немалой степени и рассыпался. А будь у него навык Рейниры.... Может у них с Сергей хотя бы были общие дети.

А тут какой-то прям навык...

Очешуенный навык

Народ от его присутствия на турнирах натурально писался от восторга.

Народ много от чего может исаться от восторга, это ни говорить ни о харизме и не об обоянии

А уж когда он давал сольный концерт дамам...

красивая мордашка и хороший голос к харизме и прочим положительным качеством вообще ноют отношения.
Причём человек может быть полным козлом но женщины его будут продолжать обожать


А о галантности Рейгара приехавшего мимо жены к малолетке.... Видел весь Вестерос.

Опять же его любили. До определенного момента натурально все. Кроме отца.

Особенно наверное Роберт Баратеон, и Нед Старк с Джоном Арренном просто фанаты на пару с Хостером Талли... А Тайвин вообще главный фанат зверски убиты детей любимого Рейгара.
И его любили... Рейниру тоже любили.
Или Вы про Джона Коннектора главного любителя Рейгара.


Я как бы понимаю о чем Вы, но Рейгара унылое говно и именно в этом его фишка, для баб в первую очередь привлекательность Рейгара озвучена Сесеей "ах он так несчастен я это исправлю".
А для мужчин, ну я не знаю но плюнуть а дом твоей жены твоих союзников это как-то не по мужски.

 

[Фуфа]

Про кого?

Про Саймона Тойна, милейший человек второго Рейгара отпустил дальше разбойничать.

 

[Saleron]

Рейгар и этого не умел

Как же нет? Он заявлен как человек без недостатков. Если он не умел притворяться то честь ему, это и впрямь бабское занятие, принцу она не надобна, ибо именно перед ним нужно либезить, а не наоборот. Воин прям и требует того же.

Для вас очарования в этих качествах заключается

Уметь очаровывать когда хочет - да, исключительно. Если очарование природное, то оно абсолютно иного качества.

О на Серсею видимо это не распространяться как и на многих других

Она хотела Рейгара, он Лианну - какие тут шансы? "Многие другие" по умолчанию очаровывались в основном, в последние годы сложнее, но даже будучи жирным и потным девок в себя он всё же влюблял. Не говоря уже о лучших годах, и о том, что его харизма в первую очередь работала на таких же как и он - воинственных мужчин. Тот же Боррел, не дословно, называл его тем, кто достоин зваться королем. Были и иные оценки, в том числе в повах Неда и Кейтилин о нем, у Серсеи тоже если не ошибаюсь, Станнис тоже упоминал, что Фелл и подобные ему ждут от него второго Роберта и т.д
Ну чисто логически всё восстание Баратеона зижделость на том, кто готов был быть знаменем, а это должен был быть исключительно человек харизматичный.

Нет не всегда, всегда харизматичным быть нельзя в принципе

Если это не твое природное состояние. Роберт даже перед смертью не терял своего обаяния

От этого их брак с Сесеей в немалой степени и рассыпался

Серсея была худшей леди на свете, её септы-настоятельницы бы плакали кровавыми слезами от стыда за то, что она не смогла стать хорошей женой для мужа. Роберт воин, он в их отношениях не был обязан очаровывать, это был долг Серсеи, хотя Роберт пытался ( звал её на совместные птичьи охоты, она их динамила). Нет никакой равной вины у обоих, это притягивание современных штампов на средневековье.

Может у них с Сергей хотя бы были общие дети.

Со шлюхой жить - по оленьи выть

Очешуенный навык

Сильно помог? С драконом перед смертью договорилась?

Народ много от чего может исаться от восторга, это ни говорить ни о харизме и не об обоянии

Конкретно в данном случае - говорит.

красивая мордашка и хороший голос к харизме и прочим положительным качеством вообще ноют отношения.
Причём человек может быть полным козлом но женщины его будут продолжать обожать

Но козлом он не был, поэтому применяемое средство в виде харизмы не было использовано в злых целях и само качество в его случае не стало отрицательным. Все правильно написал?

А о галантности Рейгара приехавшего мимо жены к малолетке.... Видел весь Вестерос

Это да, согласен.

Особенно наверное Роберт Баратеон, и Нед Старк

Это уже под конец. 22 года был хорошим, чтобы в итоге....

Я как бы понимаю о чем Вы, но Рейгара унылое говно и именно в этом его фишка

Но это не так. У него были друзья и масса поклонниц. О косноязычие информации нет.

Про Саймона Тойна, милейший человек второго Рейгара отпустил дальше разбойничать

Он тогда на турнире уже был разбойником?

 

[Фуфа]

Как же нет? Он заявлен как человек без недостатков

Заявляется он как человек похитивший чужую невесту и сестру второй в процессе умерла, об этом милом факте почему-то помнит только Роберт и Нед.
Как и о том что этот человек без недостатков проезжает мимо собственной жены и дарит при всём чесном народе венок девченке четырнадцати лет.

Если он не умел притворяться то честь ему, это и впрямь бабское занятие, принцу она не надобна, ибо именно перед ним нужно либезить, а не наоборот.

Как мило, но зато надо лебезить перед королём, которы бьёт маму и держит в заперти, но да честь Рейгара и хвала.

Воин прям и требует того же.

Вы к тому что в политике Рейгара ноль без палочки?

Уметь очаровывать когда хочет - да, исключительно. Если очарование природное, то оно абсолютно иного качества.

И оно действует только на определённую группу людей, а другую группу бесит или того хуже.

Если это не твое природное состояние. Роберт даже перед смертью не терял своего обаяния

Может для Неда это дело вкуса.

Серсея была худшей леди на свете, её септы-настоятельницы бы плакали кровавыми слезами от стыда за то, что она не смогла стать хорошей женой для мужа.

Может быть, но родить от Роберта она могла.

Роберт воин, он в их отношениях не был обязан очаровывать,

А бухать до невменямого состояния он тоже обязан был.

это был долг Серсеи, хотя Роберт пытался ( звал её на совместные птичьи охоты, она их динамила).

Он её не трахал или трахал не качественно, у него и у неё всё в порядке с репродуктивной системой а то что она один раз за всё годы была беременна от него говорит что он не орёл и долг свой исполнял не качественно.

Нет никакой равной вины у обоих, это притягивание современных штампов на средневековье.

Есть он с ней по нормальному не спал. Еслиб она в промышленных масштабах пила лунный чай тогда да, он делал всё что мог.
И к очарованию которое у него есть это не имет отношения, то что он мог наладить свою семейную жизнь это про другое. И да был не обязан и жил как в аду.
Но долг свой он не выполнял так же как и Серсея.

Со шлюхой жить - по оленьи выть

А в Вестеросе разводов нет, его на Серсее жениться не заставляли. И у него тоже долг.

на средневековье.

А вот эта ремарка меня всегда забавлят, когда королева ходит где хочет одна. В реальном средневековье её окружал бы штат прислуги которая с ней в одной кровати спала и без разрешения короля любовнику с ней оказать было оказаться не возможно.
Тоесть Роберт себя как мужа проста, у него жена в незнакомом замке ходит по заброшкам.

 

[Фуфа]

Но козлом он не был,

Ну есть слова по крепче для того кто просрал жену детей своих союзников год сидел не понятно где. Будучи наследным принцем.

Это уже под конец. 22 года был хорошим, чтобы в итоге....

Не для Тайвина его он послалал раньше, кроме того всё случилось не на пустом месте.

Но это не так. У него были друзья и масса поклонниц. О косноязычие информации нет.

И среди них не одного грандлорда... А был один но он кинул его сестру что как бы говорит как этот человек относиться к союзникам.

Он тогда на турнире уже был разбойником?

Конечно был, Рейгар его разоблочил и отпустил.


Как и Гора врятли был воплощением рыцарства когда его Рейгар посвещал(но если Вы упираете на то, что он воин возможно типаж в Горы ему нравился). В конце концов Гора тоже рыцарь и воин. И не умеет лебезить и притворяться как баба. Простой человек понять которого не трудно, но либо перед Ремарок все-таки как баба и как надо перед принцем полебезили, либо Рейгар не очень умён, либо Гора это это рыцарь в понимании Рейгара.

 

[Lea1]

Прозвище Недостойного показывает что общество его хотя бы в моральном плане осуждает. Большинство мужчин на континенте старались свои похождения не афишировать. На ЖО открытое наличие любовницы не считается вообще чем-то плохим, а это другой уровень неуважения к законным женам и их правам в браке.

Насколько я помню они не жили с каменной женой. Ну и давайте специфику учитывать, большую часть времени эти люди проводили в плаванье. Они полупираты, по этому причине у них уважением может пользоваться лишь женщина подобная Аше.

Упоминается хоть одна известная и влиятельная женщина в истории ЖО?

Аша. Она вполне себе известная и влиятельная.

как сделал видный сторонник равноправия Корлис Веларион, для которого бастарды торговки лучше, чем внучки королевских кровей.

Ну Алин был моряком с детства и потом был известным мореплавателем. Корлис воздал по способностям. Кроме того Бейла была Таргариен, а не Веларион.

У Бейлона непомерное ЧСВ и он, как и Визерис, полагал что его желания достаточно и ему закон не писан. На практике они оба ошибались.

Вы так легко Ашу со счетов не списывайте)

ну да, кого-нибудь вроде Мисарии,

Про Мисарию мало чего известно, но позже с ней сравнивали Бладрейвена. Но вообще с точки зрения логики как мастер над шептунами она могла быть полезна. С Ульфом и Хью тоже приходилось считаться, Рейнира не послушалась Деймона но как потом выяснилось не во благо себе. Хотя думаю там в любом случае было бы не во благо, Хью быстро раскумекал что лучше всего быть королем.

Королевскому брату чтобы вылетать с должностей - это надо сильно постараться.

Ой не обязательно) Брат, у которого слишком много власти, очень опасен, надо просто почаще повторять это королю.

а на деле? где та "половина королевства" во время Танца например, которая поддержала бы черных ради Деймона?

Их поддержали тандемом.

а на деле?

Хорошо, вот в книге сказано что народ любил Хелейну. Вопрос: за что народ любил Хелейну, за какие конкретно поступки?

 

[Saleron]

Заявляется он как человек похитивший чужую невесту и сестру второй в процессе умерла, об этом милом факте почему-то помнит только Роберт и Нед

Как и о том что этот человек без недостатков проезжает мимо собственной жены и дарит при всём чесном народе венок девченке четырнадцати лет

Уже разобрали, это произошло в последний год. Барристан и Коннингтон же, например, вспоминали Рейгара от малютки до злосчастного дня турнира. Несопостовимо чтобы делать выводы исключительно о человеке "из одного дня"

Как мило, но зато надо лебезить перед королём, которы бьёт маму и держит в заперти, но да честь Рейгара и хвала

Он либезил? Дайте текст.

Вы к тому что в политике Рейгара ноль без палочки

Спорно, но вполне вероятно так и было. Вместо глупых посещений летних замков и дерганий струн и впрям мог бы быть более вовлеченым в политику, он же "избранный"

И оно действует только на определённую группу людей, а другую группу бесит или того хуже

Может для Неда это дело вкуса

Нет, даже харизма может быть объективной у конкретного человека. Максимально высокой настолько, что лишь крайне маргинальные или конкретно тебя ненавидящие люди не смогут ей поддаться.

но родить от Роберта она могла

Нет, не то воспитание.

бухать до невменямого состояния он тоже обязан был

Нет, но имел право

что он не орёл и долг свой исполнял не качественно.

Есть информация что таки Серсея понесла ? Да. Если не ошибаюсь это было ДО рождения Джоффри, тоесть в первые два года брака, тогда она его ещё терпела и хотела удостовериться что "он достоин". В дальнейшем, когда она подложила под него подмену, очевидно что и брак не удался, да и дети таки есть. Тут нет его вины. Вообще.

И да был не обязан и жил как в аду.

Не его вина.

Но долг свой он не выполнял так же как и Серсея.

Выше написал что выполнил, объяснил.

А в Вестеросе разводов нет не его на Серсее жениться не заставляли

Джон настоял. В любом случае он долг выполнил.

А вот эта ремарка меня всегда забавлят, когда королева ходит где хочет одна

Одна, да, но это разница куда меньшая чем летающие самолёты, железные корабли и всё такое, что абсолютно неуместно в средневековье. А свободолюбивую жену ещё можно представить.

 

[Saleron]

Не для Тайвина его он послалал раньше

Когда?

И среди них не одного грандлорда

Это да, странно, учитывая историю отца. А у Рейнирки были такие друзья?

Конечно был, Рейгар его разоблочил и отпустил.

) В понятие "разоблачил" не вкладывается обязательно проведенное расследование по тому как Саймон Тойн на жизнь зарабатывает) с него сняли шлем и он назвал себя, что, видимо, считается позорным, ведь он был "таинственным рыцарем". Был ли тогда Саймон Тойн разбойником - не ясно.

Как и Гора врятли был воплощением рыцарства когда его Рейгар посвещал(но если Вы упираете на то, что он воин возможно типаж в Горы ему нравился

Ну в целом да, согласен, и хоть никто в книге не указывает на бесчестность Рейгара в данном случае, но факты говорят за себя. С другой стороны, если Гора тогда не был публично ужасен, то и посвящение было чисто формальным, это очень почётно, быть посвященным от важного человека, Рейгар мог и не знать о злодеяния Горы.

 

[Фуфа]

Уже разобрали, это произошло в последний год. Барристан и Коннмнгтон же, например, вспоминали Рейгара от малютки до злосчастного дня турнира. Несопостовимо чтобы делать выводы исключительно о человеке "из одного дн

Ага а ещё то-то же баристан сказал что не знал него по настоящему. Представляете как я не общительная асоциальная малютка. Это фраза от взрослого не тупого мужика который так и не понял что такое Рейгар.

Занятно другое что баристан эту малютку уважает несмотря на то что за любовь Рейгана платила кровью по собственному мнению Баристан.

Он либезил? Дайте текст.

Сразу после того как вы дарите текст что Рейнира лебезила. Поскольку я не совсем поняла как очарование превратилась в лебезения.
Кроме того вы сказали что пред принцем обязаны лебизить, значит принц обязан лебезить перед королём или в другу сторону стрелочка не поворачивается?

Нет, даже харизма может быть объективной у конкретного человека. Максимально высокой настолько, что лишь крайне маргинальных или конкретно тебя ненавидящие люди не смогут ей поддаться.

Лансель вот харизмой не проникся... Лиза тоже Станис тоже, много кто тоже... Тоесть Станис брата любил но вопреки.лорд Дарри кстати тодде не особо. Как и грейджой всё разом, да Джейме и Тайвин и Тирион.
Тоесть воспринимать Роберта адекватно могут многие даже Песня не отрицает очевидного. Но подасться харизме... Нед тоже на любви держиться а любовь это уже заглянувшее за харизму чувство.

Есть информация что таки Серсея понесла ? Да. Если не ошибаюсь это было ДО рождения Джоффри, тоесть в первые два года брака, тогда она его ещё терпела и хотела удостовериться что "он достоин".

Нет она уже решила, что нет не достоин. И уже спала с Джейме.

Тут нет его вины. Вообще.

Если он настолько пьян что вообще не помнит чем они занимались а жто просто физически не возможно регулировать беременность когда два партнёра. Если Серсея могла что-то предпринимать то он очень плохо свой долг выполнял.

Выше написал что выполнил, объяснил.

Видела не убедили.

А свободолюбивую жену ещё можно представить.

Да если король не интересно от кого у него дети.

 

[Фуфа]

Когда?

Когда его прикинули со свадьбой

Это да, странно, учитывая историю отца. А у Рейнирки был...

Веларионы на тот момент имели уровень гранд лордов и вообще были самыми богатыми в Вестеросе.
А ещё она дружила с Лейной где просто Вхагар добовляет влиянии.

В понятие "разоблачил" не вкладывается обязательно проведенное расследование по тому как Саймон Тойн на жизнь зарабатывает) с него сняли шлем и он назвал себя, что, видимо, считается позорным, ведь он был "таинственным рыцарем". Был ли тогда Саймон Тойн разбойником - не яс

А если к понятию разоблочил было приписано слова разбойника Саймона Тойна и всё знали чем он на жизнь заробатывать, именно по тому что он отпустил разбойника это и попало в книгу. Очень ясно. Там так написано. И наче по какому приколу он его отпустил? Я думала не надо пояснять. Что тойн был разбойником уже тогда.

не указывает на бесчестность Рейгара в данном случае

Зато указывается что умен и будто бы идеален и абы кого в Рыцари не посвещает. Хотя посвещает.
И свединь о там какой же Рейгар распрекрасный не совпадают с его по стопками. У него буто раздвоение личности.