• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Ренли Баратеон

Major

Знаменосец
Сексуальные предпочтения Ренли не должны влиять на его оценку. Наверное. Возможно, Ренли был хорошим человеком, но хороший человек, это не профессия. А что бы быть королем у Ренли не было целого ряда качеств. Жестокости например. Его бы или сразу "сожрали" или он превратился в марианетку своих фаворитов. Повторил бы судьбу Эдуарда 2.
 

m_virt

Знаменосец
Возможно, Ренли был хорошим человеком, но хороший человек, это не профессия. А что бы быть королем у Ренли не было целого ряда качеств. Жестокости например.
Не таким уж он был добряком, вспоминаются его слова, что он сам на месте Роберта добил бы Визериса и Дейнерис еще когда они были маленькими. Его переговоры с Кейтилин тоже не говорят о недостатке жесткости.
А вот насчет "хорошего человека" как раз спорно.
 

Ell

Ленный рыцарь
Сексуальные предпочтения Ренли не должны влиять на его оценку. Наверное. Возможно, Ренли был хорошим человеком, но хороший человек, это не профессия. А что бы быть королем у Ренли не было целого ряда качеств. Жестокости например. Его бы или сразу "сожрали" или он превратился в марианетку своих фаворитов. Повторил бы судьбу Эдуарда 2.
Жестокие решения он принимал с готовностью. Неизвестно хватило бы ему твердости принимать сложные решения, например когда приходится чем то жертвовать важным для себя или близких
 

despenser

Рекрут
Жестокости например. Его бы или сразу "сожрали" или он превратился в марианетку своих фаворитов. Повторил бы судьбу Эдуарда 2.
Марионетку? Извините, но если другие графы и бароны постоянно вставляют палки в колёса, делают, что хотят, невольно будешь искать союзников, а если найдёшь - будешь их держаться. Эдуард II не был марионеткой. Его и в жестокости постоянно обвиняют, хотя его папаша куда хуже в этом вопросе.
 

NeponyatnoKto

Знаменосец
Тогда получается, что он - идиот. При наличии сына короля и старщего брата надеяться занять трон....... очень странно.
Всё нормально.
1) У Тиреллов огромная армия
2) Тиреллы хотят Маргери в королевы
3) Ланнистеры хотят смерти Станниса и Ренли
Если Ренли не объявляет себя королём, Тиреллы женят Маргери на Джоффри и Ланнистеры убивают Ренли
 

Grim87613

Без права писать
Неизвестно хватило бы ему твердости принимать сложные решения, например когда приходится чем то жертвовать важным для себя или близких
В этом и сложность оценки Ренли, так уж получилось, что он погиб на взлёте, не успев толком себя проявить ни с плохой, ни с хорошей стороны.
Насчёт выбора... ну при всей его кажущейся легкомысленности, Ренли довольно цельная натура. Мне кажется его стремление к власти это не игра, он действительно считал себя достойным Железного Трона, и намерен был править, а не развлекаться(хотя о удовольствиях в жизни никогда не забывал, и наслаждался ими). Кстати я не уверен, что у Ренли были какие то привязанности которыми он не мог бы пожертвовать ради достижения цели. Выскажу не на чём ни основанное предположение, что для Лораса Ренли значил намного больше, чем для Ренли Лорас.... Ренли Баратеон как мне кажется больше всех ценил и любил себя самого.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Если Ренли не объявляет себя королём, Тиреллы женят Маргери на Джоффри и Ланнистеры убивают Ренли
Или Ренли во всеуслышание объявляет своего брата сумасшедшим, присягает Джоффри и продолжает жить в свое удовольствие в КГ. Ланнистерам как раз выгодно, чтобы брат короля Роберта был в столице и служил наглядным примером законного положения Джоффри.
Так что таки дурак.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Так что таки дурак.
:question::stop:Если бы не читерная магия, шансы на успех у Ренли были примерно процентов 99. Чего же тут глупого? Он явно никогда не собирался быть вассалом короля Джоффри, это прекрасно видно по его поведению в Дарри и по отношению Серсейки к обоим братьям Роберта еще до смерти Роберта. Другое дело, что до смерти Роберта Ренли вряд ли рассматривал перспективу самому стать королем, но свою игру очень давно вел.
И я уверена, что он давно знал, что Джоффри бастард. Но эту теорию ни доказать, ни опровергнуть, пока Мартин в каком-нибудь интервью не скажет уже прямо.:shifty:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Он явно никогда не собирался быть вассалом короля Джоффри, это прекрасно видно по его поведению в Дарри и по отношению Серсейки к обоим братьям Роберта еще до смерти Роберта. Другое дело, что до смерти Роберта Ренли вряд ли рассматривал перспективу самому стать королем, но свою игру очень давно вел.
Просто мне всегда казалось - а зачем ему это, быть королем? Судя по всему, он еще более легкомысленный, чем Роберт, так почему бы не жить в свое удовольствие и не веселиться в обществе красивых рыцарей, никому не мешая? Такое ощущение было, что ему просто развлечься хотелось.
 

Arystan

Знаменосец
Судя по всему, он еще более легкомысленный, чем Роберт
Мне всегда казалось, что это не более, чем маска. Действия Ренли чаще всего имели под собой холодный расчет. Даже его слабости к дорогим нарядам и легкой трате денег способствовали имиджу доброго и любимого народом лорда.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Легкомысленный человек не покинул бы вовремя Королевскую Гавань. :) А что до черной магии :thumbsdown:, которая прервала жизнь этого замечательного персонажа (который был бы далеко не худшим королем, кмк)... против магического "лома" нет приема, увы. :(
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Мне всегда казалось, что это не более, чем маска. Действия Ренли чаще всего имели под собой холодный расчет. Даже его слабости к дорогим нарядам и легкой трате денег способствовали имиджу доброго и любимого народом лорда.
Можно и так предположить. Просто у нас на руках нет не то что ПОВ, а вообще более или менее внятных диалогов, которые могли бы Ренли раскрыть чуть больше.
Он мог быть хитрым интриганом, а мог быть и красивой пустышкой, для которого корона - очередная игрушка. В конце концов, им могли просто крутить Тиреллы, кто знает. Слишком уж быстро нарисовалась Маргери и войска.
 

farmer111

Знаменосец
Просто мне всегда казалось - а зачем ему это, быть королем? Судя по всему, он еще более легкомысленный, чем Роберт, так почему бы не жить в свое удовольствие и не веселиться в обществе красивых рыцарей, никому не мешая? Такое ощущение было, что ему просто развлечься хотелось.
Так он и не хотел изначально быть именно королем.
Изначальная цель удалить Серсею и сделать Марджери королевой.
Затем, когда Роберт отошел в мир иной, цель изменилась - устранить Серсею, взять под контроль Джофри, скорее всего сделать королевой Марджери.
Когда ничего из этого не получилось, ему нужно спасаться было. Как это сделать? Объявить себя королем.
Даже когда он предлагал Неду арестовать Серсею, он не претендовал на первые роли, т.е. Нед как был протектором так им и оставался.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Когда ничего из этого не получилось, ему нужно спасаться было. Как это сделать? Объявить себя королем.
А Серсея знала про его планы с Маргери? Если нет - то можно было сидеть на попе ровно и строить нормальные отношения с Джоффри. Сдается мне - вполне удалось бы.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
А Серсея знала про его планы с Маргери? Если нет - то можно было сидеть на попе ровно и строить нормальные отношения с Джоффри. Сдается мне - вполне удалось бы.
Кому нужно?
Вот Ренли для себя решил, что ему нафиг не нужно. И не вижу никаких причин считать, что это его решение было неправильным. Единственная причина того, что он не преуспел - магия.
 
Последнее редактирование:

Агнесс

Знаменосец
Или Ренли во всеуслышание объявляет своего брата сумасшедшим, присягает Джоффри и продолжает жить в свое удовольствие в КГ. Ланнистерам как раз выгодно, чтобы брат короля Роберта был в столице и служил наглядным примером законного положения Джоффри.
Так что таки дурак.
В отличие от многих, Рентли как раз-таки не один год жил бок о бок с будущим королем, имел возможность оценить его характер, воспитание и возможные, вытекающие лично для себя, последствия. И то, что матушка этого самого будущего короля спала и видела при первой возможности отправить его и Станниса куда подальше, тоже не было для него большим секретом.
 

farmer111

Знаменосец
В отличие от многих, Рентли как раз-таки не один год жил бок о бок с будущим королем, имел возможность оценить его характер, воспитание и возможные, вытекающие лично для себя, последствия. И то, что матушка этого самого будущего короля спала и видела при первой возможности отправить его и Станниса куда подальше, тоже не было для него большим секретом.
Но он готов был править при короле Джофри взяв его под контроль, т.е. лично Ренли характер Джофри не сильно смущал. Опираясь на 100 тыс. знамен можно как минимум до совершеннолетия Джофри править от его имени, а там...мало ли вариантов?
 

Агнесс

Знаменосец
Но он готов был править при короле Джофри взяв его под контроль, т.е. лично Ренли характер Джофри не сильно смущал.
При условии полного отстранения Серсеи, при условии полной поддержки клана Старк и т.д. и т.п.
Опираясь на 100 тыс. знамен можно как минимум до совершеннолетия Джоффри править от его имени, а там...мало ли вариантов?
100 тыс. знамен ему дал король, а новоиспеченный король легко может его этих знамен лишить. Щёлк! и жирные угодья Простора отойдут Кивану или Томмену или еще кому-нибудь из Ланнистеров. Лично я бы так и сделала, даже просто для профилактики, ибо нефиг давать политическим противникам набираться сил и дурных мыслей.
 

farmer111

Знаменосец
При условии полного отстранения Серсеи, при условии полной поддержки клана Старк и т.д. и т.п.
Разумеется.
Поддержка всех Старков ему не нужна была.
Ему нужна была поддержка лорда-протектора и десницы короля.
Фактически, ему нужна была законность принятого решения, ну и разумеется какое-то количество мечей Неда.
100 тыс. знамен ему дал король, а новоиспеченный король легко может его этих знамен лишить. Щёлк! и жирные угодья Простора отойдут Кивану или Томмену или еще кому-нибудь из Ланнистеров. Лично я бы так и сделала, даже просто для профилактики, ибо нефиг давать политическим противникам набираться сил и дурных мыслей.
Очень сложно лишить кого-то знамен, если король получил порцию порки (и не по попке мальчика слуги, а по своей собственной) и макового молока.
История знает много примеров, когда несовершеннолетние монархи задвигались подальше и не могли и шагу сделать без одобрения регента.
 
Сверху