Фигуры Ренли Баратеон

[Сивилла Трелони]

Так почему выгодно поддерживать именно Дейну? Почему выбор оппозиции не пал на Элейну или Эйгона? Их-то законными наследниками Бейлора никто не называл.

ну может у них было влияние при дворе

Так я об этом и пишу: Ширен наследница своего отца.

Да. но это не касаясь темы железного тона.

С этим я не спорю. Я писала о том, кто будет наследовать Станнису, если он сядет на ЖТ.

Ренли.

И в чем проблема? В Вестеросе есть возможность применения мер государственного принуждения.

В том, что государства как того нет. к примеру дорн и север живут в соответствии своих обычаев.
нет. у короля власть сакральная, а не реальная. не ему подчинены армии. пока с ним согласны вроде, как он главный, когда нет короля на вилы.

 

[Remilya]

ну может у них было влияние при дворе

И как влияние при дворе мешало называть их законными наследниками?

Да. но это не касаясь темы железного тона.

Ренли.

Нет никакого особенного принципа наследования ЖТ. Трон по умолчанию переходит к наследнику/наследнице. В случае Станниса - это Ширен.

В том, что государства как того нет. к примеру дорн и север живут в соответствии своих обычаев.
нет. у короля власть сакральная, а не реальная. не ему подчинены армии. пока с ним согласны вроде, как он главный, когда нет короля на вилы.

У Дорна есть определенная автономия, у Севера такой автономии нет. Правителя на вилы могут поднять в любой стране, если его политика вызывает недовольство.

 

[Нимврод]

Полицию сабж наверняка по должности курировал.

То есть это под его чутким руководством сформировалось подразделение детоубийц?

 

[Zyrianin]

Нимврод , нам годами доказывали, что смерть человека из простонародья, хоть взрослого, хоть ребёнка, по августейше-светлейшему приказу - это совершенные пустяки, а преступным является не это убийство, но как раз препятствие ему. Не то чтобы я был с этим согласен (на мой взгляд, аристократы в подобных случаях могли сами решать, что плохо, а что хорошо) - но и я не вижу ни в приказе Серсеи, ни в его исполнении Слинтом ничего противозаконного. Мерзость, конечно, вижу; ну а мастер над законами тут при чём?

 

[Нимврод]

нам годами доказывали, что смерть человека из простонародья, хоть взрослого, хоть ребёнка, по августейше-светлейшему приказу - это совершенные пустяки, а преступным является не это убийство, но как раз препятствие ему

Я с этой точкой зрения не согласен. Всё зависит от характера приказа и причин его отдачи. Убийство бывает execute, а бывает murder.

я не вижу ни в приказе Серсеи, ни в его исполнении Слинтом ничего противозаконного

Помимо закона в обществе, стилизованном под домодерновое, есть, например, мораль. Уж на что реальное Средневековье было мрачным в ряде отношений местом, но правитель-массовый детоубийца там считался отнюдь не положительным персонажем. Впрочем, законность в мире Мартина это вообще отдельная тема, под которую можно целый трэд открывать. Сам он походу не совсем понимает, что это такое, равно как и не знает, что в реальном Средневековье власть короля даже юридически, даже в его непосредственных владениях отнюдь не была абсолютно безгранична.

Мерзость, конечно, вижу; ну а мастер над законами тут при чём?

Если он курировал это подразделение - то, сдается мне, при его участии туда отбирались именно вот такие люди. Готовые выполнить любой приказ.

 

[Zyrianin]

Нимврод , королева-регент, т.е. правительница, считает бастардов покойного короля угрозой трону. На каком основании решение убить их можно считать незаконным?

Начальник стражи собирает под начало своего доверенного офицера самых исполнительных и жестоких стражников для выполнения "особых" поручений. С какой стати куратору в это вмешиваться?

Мораль выше законности? - да. Но какое отношение это имеет к исполнению лордом Ренли его служебных обязанностей? Тут и моралист ничего не изменил бы - а он уж точно не моралист.

 

[Майолика]

Если он курировал это подразделение - то, сдается мне, при его участии туда отбирались именно вот такие люди. Готовые выполнить любой приказ.

То, что Слинт человек Мизинца обозначено. А ещё, что лорд Аррен был им недоволен и пытался сместить, но Роберт не счёл собранный компромат достаточным. Об участии в этой истории Ренли нет никаких свидетельств: либо он к тому моменту ещё не был мастером над законами, либо значился на этой должности номинально, ни в каких серьёзных делах не участвуя. Так что вряд ли Ренли можно считать ответственным за кадровый состав ЗП, максимум за бездействие.

Уж на что реальное Средневековье было мрачным в ряде отношений местом, но правитель-массовый детоубийца там считался отнюдь не положительным персонажем.

Приказ об убийстве Барры не был официальным: Слинт отказался сообщить Тириону, по чьему указанию действовал.

 

[LadyStoneheart]

Об участии в этой истории Ренли нет никаких свидетельств: либо он к тому моменту ещё не был мастером над законами, либо значился на этой должности номинально, ни в каких серьёзных делах не участвуя.

Вполне возможно.

Так что вряд ли Ренли можно считать ответственным за кадровый состав ЗП, максимум за бездействие.

Если король был доволен Слинтом, то вряд ли у Ренли получилось бы его сместить с должности, хотя он и не пытался судя по всему.

Приказ об убийстве Барры не был официальным:

Другими словами незаконным.

 

[Loker]

Если король был доволен Слинтом, то вряд ли у Ренли получилось бы его сместить с должности, хотя он и не пытался судя по всему.

Аррен пытался убрать Слинта, но у него не вышло. А раз уж десница ничего не мог поделать с упрямством Роберта, то уж Ренли тем более.

 

[LadyStoneheart]

Аррен пытался убрать Слинта, но у него не вышло. А раз уж десница ничего не мог поделать с упрямством Роберта, то уж Ренли тем более.

ЕМНИП, то еще Станнис пытался уговорить Роберта, но не получилось. Тут в другом вопрос. Ренли не пытался избавится от Слинта, потому что не видел возможности оказать влияние на Роберта или ему просто было все равно?

 

[Loker]

Тут в другом вопрос. Ренли не пытался избавится от Слинта, потому что не видел возможности оказать влияние на Роберта или ему просто было все равно?

Ага, так вот, где собака зарыта...

Можно, конечно, сказать, что раз в тексте те же Станнис и Джон интересовались Слинтом, а Ренли - нет, то последнему действительно было все равно, но в таком случае есть вероятность нарваться на фантомные штаны Арагорна. Можно лишь догадываться. От себя заявлю, что Ренли создает образ человека, которому есть дело до коррупционной схемы, расцветающей в Королевской Гавани. Уж слишком он занят персиками и Лорасом.

 

[леди Амби-Ходор]

ЕМНИП, то еще Станнис пытался уговорить Роберта, но не получилось. Тут в другом вопрос. Ренли не пытался избавится от Слинта, потому что не видел возможности оказать влияние на Роберта или ему просто было все равно?

Боюсь, что в служебных делах он проявлял не больше рвения, чем Роберт - в королевских

 

[Corvus]

Чисто технически, мастер над законами - представитель судебной, а не исполнительной власти. Не факт, что расследования коррупционных скандалов входят в его сферу интересов и влияния, скорее всего он управляет судами и законотворчеством, а коррупционные схемы - это скорее по части мастера над шпионами и мастера над монетой. В отличие от управления шпионами или флотом, роль мастера над законами вряд ли требует постоянной работы или приложения усилий, поэтому молодой неопытный Ренли ее и занимает.

Ренли более чем обеспеченный транжира, брат короля, заручившийся поддержкой одного из самых богатых домов Вестероса. Никакой личной заинтересованности в добывании денег у него нет, возможная женитьба Роберта на Маргери интригует его куда сильнее.

 

[Zyrianin]

скорее всего он управляет судами и законотворчеством

А что есть "суды" в Вестеросе? В текстах этот институт представлен как собирающиеся по конкретным поводам лорды, которые руководствуются при отправлении правосудия - обычаями, королевскими указами (некодифицированными, насколько могу судить) и собственными убеждениями и/или интересами. Кто и как может управлять таким судом в принципе? Боюсь, сие и брату короля не под силу.

Приказ об убийстве Барры не был официальным: Слинт отказался сообщить Тириону, по чьему указанию действовал.

Второе не доказывает первого: приказы бывают официальными, но при этом тайными. Отказ лорда Яноса означает лишь, что себя он считает примерно равным деснице, а королеву - явно выше его: "поэтому её тайные приказы мне десницы не касаются; что она захочет ему о них сообщить - сообщит сама, а раз не сообщила - значит, ему не положено знать то, что знаю и делаю я". Спесь налицо - но сама по себе она ещё не означает беззакония.

 

[Corporal]

Думаю, сядь бы Ренли на трон - стал бы кем-то вроде Роберта, только более опрятным и не алкоголиком. Бесконечные турниры, поездки на охоту, а вместо шлюх - рыцари с турниров. Реально страной бы управляли Тиреллы. Но, в общем-то, не самый плохой вариант.

 

[farmer111]

Чисто технически, мастер над законами - представитель судебной, а не исполнительной власти

Представитель судебной власти это король, десница и аристократия на местах (лорды).

В отличие от управления шпионами или флотом, роль мастера над законами вряд ли требует постоянной работы или приложения усилий, поэтому молодой неопытный Ренли ее и занимает.

Ренли по идее должен знать все законы и обычаи и помогать королю (деснице) при осуществлении ими правосудия. Эта должность больше подходит мейстеру, чем молодому Ренли. Должность не формальная и требует нахождения Ренли рядом с королем на постоянной основе.

скорее всего он управляет судами

Так нет никаких судов. Правосудие вершится именем короля по слову лордов.

 

[PVLV]

Чисто технически, мастер над законами - представитель судебной, а не исполнительной власти. Не факт, что расследования коррупционных скандалов входят в его сферу интересов и влияния, скорее всего он управляет судами и законотворчеством, а коррупционные схемы - это скорее по части мастера над шпионами и мастера над монетой. В отличие от управления шпионами или флотом, роль мастера над законами вряд ли требует постоянной работы или приложения усилий, поэтому молодой неопытный Ренли ее и занимает.

Вы меня простите, но у Вас тут одновременно - анахронизм (точно) и путанница (ИМХО).
Анахронизм - потому что разделение власти на судебную исполнительную и законодательную - это новое время,Монтескьё с Локком.
Более того, выскажу предположени, но в Вестероссе эта идея может быть еще менее известной чем в средневековой Европе - в той хотя бы была история Римской республики (но и там власть делилась не по современному принципу насколько знаю), а кроме того в Европе свои позиции сохранила католическая церковь, а в Вестероссе Семирянская церковь их потеряла в пользу драконов. Разделение властей в той или иной форме, как мне кажется, должно было присуствовать в Валирии, но вот Таргариены особыми фанатами республиканских идея не выглядят.
Путанница - потому что (где-то я это уже писал) мастер-над-законами он же юстициарий (в крайних книгах при Серсее) - это с большой долей вероятности проекция на Вестерос министра юстиции современных Соединенных Штатов. Который является главным федеральным правоохранителем. И он вполне себе является частью исполнительной власти, членом Администрации президента США.

 

[PVLV]

Думаю, сядь бы Ренли на трон - стал бы кем-то вроде Роберта, только более опрятным и не алкоголиком. Бесконечные турниры, поездки на охоту, а вместо шлюх - рыцари с турниров.

Король Ренли, Первый этого Имени, любил турниры и рыцарей и огорало его лишь то, что через какое-то время после его воцарения, рыцарей на турниры, где присутствовал король приходилось сгонять под страхом смертной казни, а победители турнира тут же присягали на верность Ночному Дозору и в тот же день поспешно уезжали к Стене.....

 

[Арак]

Король Ренли, Первый этого Имени, любил турниры и рыцарей и огорало его лишь то, что через какое-то время после его воцарения, правление рыцарей на турниры, где присутствовал король приходилось сгонять под страхом смертной казни, а победители турнира тут же присягали на верность Ночному Дозору и в тот же день поспешно уезжали к Стене.....

Всё зависит от того,какие рыцари съезжались бы на турнир.
Подозреваю,что каждый год одни и те же.И победители были бы договорные.

 

[Люци]

На счет книг, и что он презирал, я вот такое честно сказать не помню

Диалог Джейме с Лорасом:
"– Лорд Ренли всегда говорил, что книги нужны одним только мейстерам.
– Эта книга про нас. Здесь записана история каждого человека, когда-либо носившего белый плащ.
– Я ее смотрел. Гербы в ней красивые, но мне больше нравится, когда в книге много картинок. У лорда Ренли было несколько с такими, что септон ослеп бы, увидев их." (С.) Пир стервятников, Джейме II