Фигуры Ренли Баратеон

[Люци]

А что у Станиса имелось в имуществе? Драконий камень... ну замок ничего, только вот явно не в стиле Ренли(у Ренли уже был замок по больше).

Вы вообще о чем? Я про переговоры. Если бы у Станниса так и не родился сын, следующим королем стал бы Ренли.

 

[Арак]

Вы вообще о чем? Я про переговоры. Если бы у Станниса так и не родился сын, следующим королем стал бы Ренли.

А Ширен?
Если Станис король,разве Ширен не раньше дяди Ренли наследует?

 

[Люци]

А Ширен?
Если Станис король,разве Ширен не раньше дяди Ренли наследует?

Я так поняла, Станнис был готов исключить её из наследования, т.к. раньше Королев на ЖТ не было. Королева-на-полгода так себе пример.

 

[arfist12]

Люци ,
Она идёт после дядя

 

[Арак]

Люци ,
Она идёт после дядя

Почему?Родная дочь после дяди?А как же Алис Корстарк?

 

[Люци]

Она идёт после дядя

Я так поняла, что после Ренли его сын. А если сына не будет, тогда Ширен.

 

[Сивилла Трелони]

Вы вообще о чем?

О том что Станис ни чего не мог Рели обещать так у него ни чего не было.

Я про переговоры. Если бы у Станниса так и не родился сын, следующим королем стал бы Ренли.

Отличные переговоры. Если я стану королем я подарю тебе штормовой придел(который уже принадлежит Ренли) и сделаю тебя наследником(так то Ренли и так являться его наследником) если у меня не родится сын.
Если, если, если...
И как можно не согласится на все эти если. А если Станиса родиться сын, а если два или три. Что получит Ренли кукиш с маслом?
Станис обещает Ренли шкуру не убитого льва. Попутно отнимая у него Штормовой предел, и как бы с широкого плеча его снова даря.

 

[Remilya]

и сделаю тебя наследником(так то Ренли и так являться его наследником) если у меня не родится сын.

Нет, не является. Наследницей Станниса является дочь Станниса, а уж потом Ренли.

 

[Сивилла Трелони]

Нет, не является. Наследницей Станниса является дочь Станниса, а уж потом Ренли.

Неа. Корону которую предлагали Ренли наследовать, получают лишь представители мужского полу(по этому сам Станис оговаривается про гипотетических сыновей).
Это с гранд лордством можно подискутировать.

 

[Remilya]

Сивилла Трелони , нет в Вестеросе такого закона, что корону могут носить лишь представители мужского пола. Закон гласит: дочь наследует впереди брата. Правило это нередко обходят, но это нарушение принятого порядка.

 

[Konung]

Сивилла Трелони , нет в Вестеросе такого закона, что корону могут носить лишь представители мужского пола. Закон гласит: дочь наследует впереди брата. Правило это нередко обходят, но это нарушение принятого порядка.

Большой Совет 101 года как раз и принял данный "закон":
"Большой совет 101 года, по мнению многих, установил нерушимый закон: ни женщины, ни потомки мужского пола по женской линии, невзирая на старшинство, не могут унаследовать Железный Трон Вестероса".
Не знаю, насколько соблюдали в дальнейшем этот обычай, ибо еще не читал второй том Пламени и Крови, но после Эйриса Безумного ни одна женщина не наследовала, вроде бы (сериальные события не в счет).

 

[Remilya]

Konung , "по мнению многих" - это как? Закон либо есть, либо нет. Совет 101 года никаких законов не устанавливал, он решал конкретную ситуацию в конкретный момент времени. Впоследствии это не помешало Визерису 1 назначить наследницей дочь, а не брата.

 

[Lorelei]

Konung , закона нет. Каждая сложная ситуация решалась отдельно путём либо Великого Совета, либо междоусобной войны. Так что этим вопросом можно легко играть.

 

[Konung]

Закон либо есть, либо нет.

Это скорее прецедент, а не закон, поэтому я и не употребляю данную терминологию.

Совет 101 года никаких законов не устанавливал, он решал конкретную ситуацию в конкретный момент времени

И все же в качестве прецедента было установлено то, что они решили.

Впоследствии это не помешало Визерису 1 назначить наследницей дочь, а не брата.

Благодаря чему развился кризис. В итоге, короновали Эйгона, а Рейнира так и осталась ни с чем.

закона нет.

Та я и не говорил, что он был в самом понятии "закона".

Так что этим вопросом можно легко играть.

Не отрицаю, новые персонажи в игре, новая правящая династия. Тот же Станнис в случае восседания на ЖТ не отнял бы право наследования у своей дочери. Я всего лишь указал на то, что были прецеденты и куча несогласных с тем, чтобы ЖТ наследовала женщина.

 

[Сивилла Трелони]

Сивилла Трелони , нет в Вестеросе такого закона, что корону могут носить лишь представители мужского пола. Закон гласит: дочь наследует впереди брата. Правило это нередко обходят, но это нарушение принятого порядка.

Большой совет 101 года там этот вопрос решили.

Konung , "по мнению многих" - это как? Закон либо есть, либо нет. Совет 101 года никаких законов не устанавливал, он решал конкретную ситуацию в конкретный момент времени. Впоследствии это не помешало Визерису 1 назначить наследницей дочь, а не брата.

Konung , закона нет. Каждая сложная ситуация решалась отдельно путём либо Великого Совета, либо междоусобной войны. Так что этим вопросом можно легко играть.

Тогда в Вестеросе вообще нет такого понятия закона. Есть закон большой армии. Ведь принцип работы закона заключается в ответственности за его нарушение. А аппарата по исполнению законов нет. вот их трактуют как хотят. И касается это не только этого закона, а вообще всех.
Закон о престолонаследии был принят. Но если у дочери есть достаточная армия и влияния закон идет по известному адресу.
Вопрос кому нужна Ширен? Никому. Даже Станис пока жив Рени не пользуется популярность. Что же говорить о страшной больной (потому что поди докажи что она не заразная в прогрессивном вестеросе)девочке.

 

[Lorelei]

Тот же Станнис в случае восседания на ЖТ не отнял бы право наследования у своей дочери.

Станнис, если бы занял ЖТ, действительно мог бы сказать: новая династия - новый закон, и оставить право наследования за Ширен, а замуж ее выдать по образу и подобию Дорна. Но при живом и дееспособном Ренли это вряд ли бы прокатило.

Я всего лишь указал на то, что были прецеденты и куча несогласных с тем, чтобы ЖТ наследовала женщина.

На самом деле, я думаю, зависит от ситуации. Если наследник мужского пола здоров, полон сил и не проявляет признаки идиотизма, то с большой долей вероятности женщине предпочтут его, тем более такой как Ширен. При обратной ситуации, есть вероятность, что предпочтут и женщину. Ну и поддержка каждого из кандидатов так же играет роль.

Большой совет 101 года там этот вопрос решили.

На Большом совете решили только одну конкретную ситуацию с наследником Джейехериса. Это не помешало Визерису I наплевать на данный прецедент.

 

[Сивилла Трелони]

На Большом совете решили только одну конкретную ситуацию с наследником Джейехериса. Это не помешало Визерису I наплевать на данный прецедент.

И что он король. Он может закон взять и поменять. А потом этот закон может поменять другой король. и так до бесконечности.
Закрепить закон сложнее чем его принять. по этому в Вестеросе вообще нет не рушимых законов.

 

[Lorelei]

И что он король. Он может закон взять и поменять. А потом этот закон может поменять другой король. и так до бесконечности.

В том-то и дело, что закона нет. Есть воля короля, а он хочет сам наследника назначает, хочет собирает великий совет, это его дело. Совет 101 года нигде свое решение не записал и не сказал, что вот отныне будет так и только так.

 

[Konung]

Тогда в Вестеросе вообще нет такого понятия закона. Ведь принцип работы закона заключается в ответственности за его нарушение. А аппарата по исполнению законов нет.

Скорее не соглашусь. Власть в стране находится у короля (судебная, исполнительная и законодательная). Также некоторыми элементами исполнительной и законодательной обладают грандлорды/лорды. Они же и выступают аппаратом: казнят, штрафуют, садят в тюрьму.
Относительно законов, то Джейхерис и Алисанна продвигали их создание. Король начал создание единого свода законов (не знаю, закончил или нет), а королева через него приняла парочку своих.
В целом Вы правы, в Вестеросе нет такого понятия как "закон", судят там на основе обычаев и прецедентов.

Есть воля короля, а он хочет сам наследника назначает, хочет собирает великий совет, это его дело

Только воля его зависит и от влиятельных лордов, и от Малого совета. Если бы каждый король поступал по своей воле, то их либо постоянно свергали, либо страну постиг распад.

 

[Lorelei]

Только воля его зависит и от влиятельных лордов, и от Малого совета.

Конечно, поэтому грамотные короли и стремятся заручиться поддержкой влиятельных лордов и учитывают их настроения. Но это только потому, что у них драконов больше нет.

в Вестеросе нет такого понятия как "закон", судят там на основе обычаев и прецедентов.

Мне кажется, в целом аспект законодательного аппарата и бюрократии Мартином прописан недостаточно. Есть же в МС мастер над законом, чем-то же он занимается.