Фигуры Ренли Баратеон

[Гэз Макон]

У вассалов ШП был выбор за кем следовать.
Тиреллы на него тоже не ровном месте поставили.

Конечно - он ведь их сюзерен.
Еще бы - он ведь принц крови.
 

У них другого выбора не было,если они корону хотели.

тем более, что даже случись невозможное и Станнис получил бы их поддержку - усиление потомков Гарденеров в Просторе - Флорентов, что Тиреллам вообще серпом по всему.

 

[m_virt]

Конечно - он ведь их сюзерен.

Дык вассалы не только прямому сюзерену присягают, но и вышестоящему. Когда между ними конфликт - могут выбирать. Дедушко Уолдер разбирал вопрос.

Еще бы - он ведь принц крови.

Какая разница, при живых детях Роберта и Станнисе, коронация Ренли - чистой воды узурпация. Даже сам он только на право сильного ссылался.
 

тем более, что даже случись невозможное и Станнис получил бы их поддержку - усиление потомков Гарденеров в Просторе - Флорентов, что Тиреллам вообще серпом по всему.

Могли сразу поддержать Ланнов. После казни Неда помолвка Джоффри очевидно срывается, можно было в обмен на союз пропихнуть Марджери в королевы, что потом и произошло.

 

[Гэз Макон]

Дык вассалы не только прямому сюзерену присягают, но и вышестоящему. Когда между ними конфликт - могут выбирать. Дедушко Уолдер разбирал вопрос.

Вышестоящий то - Джоффри Ланнистер...

Какая разница, при живых детях Роберта и Станнисе, коронация Ренли - чистой воды узурпация.

КОнечно, Оленна так и сказала - Это измена.

Могли сразу поддержать Ланнов.

Поддержать, но не занять их место.

 

[m_virt]

Вышестоящий то - Джоффри Ланнистер...

Джоффри Баратеон, законный сын и наследник Роберта. Об инцесте они на тот момент ни сном ни духом.

КОнечно, Оленна так и сказала - Это измена.

Все верно, и Тиреллы на эту измену пошли.

Поддержать, но не занять их место.

Ну да, вариант с коронацией Ренли Тиреллам как ни крути выгоднее, зато вариант с поддержкой Джоффри - безопаснее.

 

[Гэз Макон]

Об инцесте они на тот момент ни сном ни духом.

вот и я о том же.

Джоффри Баратеон, законный сын и наследник Роберта.

вот вот+довольно мерзкий тип с мерзкими родственниками.

Все верно, и Тиреллы на эту измену пошли.

и вылезти никак не могут теперь.

зато вариант с поддержкой Джоффри - безопаснее

только на тот момент абсолютно нулевой по бонусам.

 

[m_virt]

вот вот+довольно мерзкий тип с мерзкими родственниками.

Это можно пережить. Насчет Джоффри не факт что они знали, их потом Бейлиш просветил.

только на тот момент абсолютно нулевой по бонусам.

Дочь-королева это уже достаточно, мб еще какие-то плюшки вроде пары мест в Малом совете им бы дали, ввиду того что Ланнам все равно нужны союзники замирять Станниса и Север+РЗ.

 

[m_virt]

Интересно,а как на идею Ренли с Дорном отреагируют Тиреллы?

Отрицательно.

И каким образом Север мог уравновесить влияние Тиреллов в мирное время?Заполучив своего короля?

Север+РЗ.
Да как обычно, союз скрепляется династическим браком, можно было устроить женитьбу Эдрика или Ширен (в зависимости от того, кто будет держать ШП именем Ренли после окончания замеса) на ком-то из Старков.
+ дать кой-какие должности при дворе и в Малом совете.

Это вообще то было его обязанностью.Которой он решил не заниматься.

Не самой важной обязанностью

А дальнейшее возвращает нас к тому с чего начали.А дискуссия начиналась с утверждения" Ренли хороший король,лучший из претендентов".Я говорила что нет.

Мне неудобно напоминать об этом в третий раз, но вот это "Ренли хороший король,лучший из претендентов" - не мой тезис.

Вы только что сказали то же самое.Так что

Эмм, Вы точно меня читаете?

На ровном.У них другого выбора не было,если они корону хотели.

На это уже ответил Газ Макону, был у них выбор.

 

[Гэз Макон]

Это можно пережить.

Ну да - пристроив Лораса...прям Джейме подле Серсеи.

Насчет Джоффри не факт что они знали, их потом Бейлиш просветил.

конечно не знали - они ведь тупые...

Дочь-королева это уже достаточно, мб еще какие-то плюшки вроде пары мест в Малом совете им бы дали, ввиду того что Ланнам все равно нужны союзники замирять Станниса и Север+РЗ.

Так это они и через Ренли получали, а вот поддержать Ланнистеров, когда Север побеждает ,когда Долина выжидает...
 

На это уже ответил Газ Макону, был у них выбор.

был - встать за своим претендентом или вообще отсидеться.

 

[m_virt]

Ну да - пристроив Лораса...прям Джейме подле Серсеи.

Лорас то такое, я не о том... Все равно при Ланнах реально власть держать будет Тайвин, который построит "мерзких родичей" если надо, а с ним самим можно договориться.

конечно не знали - они ведь тупые...

Ну Лорас явно не семи пядей во лбу, а кроме него Тиреллов в столице нет. Какие-то слухи до них должны были доходить через вассалов в КГ, но толком никто ничего не знал.

Так это они и через Ренли получали, а вот поддержать Ланнистеров, когда Север побеждает ,когда Долина выжидает...

Север+РЗ Ланно-Тиреллы забарывают просто за счет колоссального превосходство в ресурсах. Что для них реально опасно - восстановление полновесного Северного альянса во главе со Станнисом (если Долина вмешивается и Ренли решает при таких раскладах сыграть на стороне Станниса) но в тех условиях, ИМХО, это маловероятно.

был - встать за своим претендентом или вообще отсидеться.

Вот просто отсидеться как раз действительно вариант нулевой по бонусам.

 

[Джей]

Я верю. Слинт - трус, а против альянса Неда и Ренли Мизинец не сдюжит. Если бы удалось молниеносно захватить детей (про которых Ренли думал, что они законные), Ланнистерам можно было вывернуть руки: имеется друг и Десница короля, братья короля, завещание короля, вот кто против них попрет, кроме Ланнистеров?

Это в сериале Слинт - трус, в книге он продажная сволочь, но в трусости его обвинить нельзя - он нагло хамил Джону, уже ЛК перед всем Дозором и Станнисом, это что угодно, но не трусость. Да и трусом можно быть, если у тебя людей в 10 раз больше. И даже без Слинта у Ланнистеров людей больше:
–Милорд, в моей собственной гвардии тридцать человек, есть друзья среди рыцарей и лордов. Предоставьте мне час, и я отдам в ваши руки сотню мечей.
…
если Серсея решит сопротевляться, а не бежать, ему не хватит даже тех мечей, которые предложил Ренли

100 мечей. У Неда еще от силы 50. Нед понимает, что этого недостаточно, и мы можем ему верить- что он полководец хороший, говорил сам Мартин. У Ланнистеров - 200 мечей, если мне не изменяет память. 200 мечей лучше, чем 150 - это очевидно. У Слинта с Мизинцем - 2000. Кто там главная сила, ясно как день. Согласился бы Нед на план Ренли - голов, висящих у входа в Красный Замок было бы побольше, да и только.

 

[Lenhen]

Согласился бы Нед на план Ренли - голов, висящих у входа в Красный Замок было бы побольше, да и только.

Согласие на план Ренли не отменяет покупку ЗП. Ренли - лучший потенциальный союзник Неда, а после смерти Роберта становится законным наследником при короле Станнисе (да там есть непонятки с правами, но будем честны - больную девочку Ширен на троне никто видеть не захочет). Серсея, конечно, может попытаться убить и Неда и Ренли, возможно у нее даже получится - только в ответ она гарантировано поимеет Северный Альянс 2.0 в расширенном составе и направленный против нее лично, и тогда уже никакие силы Джоффри на троне не удержут - Эйрис не даст соврать.

Ренли - товарищ неглубокий и легкомысленный, но он популярен, харизматичен, лоялен, относительно честен и очень хочет дружить с Недом! Искренне хочет и с самого начала. Более того, даже его сердечный друг Лорас хочет дружить с Недом. 100 мечей Ренли - это лучше, чем ничего. Кроме того, Ренли занимает должность Мастера над законами и официально командует ЗП, насколько я понимаю.

Так бездарно профукать такую козырную карту как Ренли мог только Нед!

 

[Джей]

Согласие на план Ренли не отменяет покупку ЗП. Ренли - лучший потенциальный союзник Неда, а после смерти Роберта становится законным наследником при короле Станнисе (да там есть непонятки с правами, но будем честны - больную девочку Ширен на троне никто видеть не захочет). Серсея, конечно, может попытаться убить и Неда и Ренли, возможно у нее даже получится - только в ответ она гарантировано поимеет Северный Альянс 2.0 в расширенном составе и направленный против нее лично, и тогда уже никакие силы Джоффри на троне не удержут - Эйрис не даст соврать.

Ренли - товарищ неглубокий и легкомысленный, но он популярен, харизматичен, лоялен, относительно честен и очень хочет дружить с Недом! Искренне хочет и с самого начала. Более того, даже его сердечный друг Лорас хочет дружить с Недом. 100 мечей Ренли - это лучше, чем ничего. Кроме того, Ренли занимает должность Мастера над законами и официально командует ЗП, насколько я понимаю.

Так бездарно профукать такую козырную карту как Ренли мог только Нед!

Золотые плащи уже давно куплены одним товарищем, которому на троне не нужны ни Станнис, который его повесит за воровство, ни долгое и радостное правление Ренли. Мизинцу нужен хаос, благодаря которому он постарается получить максимум того, что он может получить. Зажатые со всех сторон Ланнистеры на хаос не тянут. Мизинцу нужна гражданская война, то есть Джоффри и только Джоффри, а любому, кто против - голову с плеч

 

[Lenhen]

Золотые плащи уже давно куплены одним товарищем, которому на троне не нужны ни Станнис, который его повесит за воровство, ни долгое и радостное правление Ренли. Мизинцу нужен хаос, благодаря которому он постарается получить максимум того, что он может получить. Зажатые со всех сторон Ланнистеры на хаос не тянут. Мизинцу нужна гражданская война, то есть Джоффри и только Джоффри, а любому, кто против - голову с плеч

Я не спорю насчет Мизинца, просто не склонна переоценивать его значимость на тот момент.
Разговор с Мизинцем у Неда был ПОСЛЕ того, как он послал Ренли. И Мизиниц поднялся именно на том, что слил Неда Серсее.
А план Ренли по консолидации сил и захвате детей был хорошим и достаточно гуманным. Им даже не нужно было трех детей захватывать - одного вполне достаточно, чтобы приструнить Серсею. Причем ни Нед, ни Ренли даже мысли не имели детям Серсеи как-то вредить.

 

[Джей]

Разговор с Мизинцем у Неда был ПОСЛЕ того, как он послал Ренли. И Мизиниц поднялся именно на том, что слил Неда Серсее.

Не-а. После падения Неда Мизинец как-раз ничего вещественного не получил(кроме гражданской войны, которая была ему нужна ,и Слинта в Совете, но второе было недолгим). И именно он с золотыми плащами решал, кто будет королем. Ренли с Недом ему не подходили, потому что граждаская война переходила бы в фазу Ланнистеры vs все остальные, а из такого конфликта многого не вытащишь, да и при живом Неде на Сансе не женишься. Так что план Ренли был провальным изначально, и Нед, отклонив союз с ним, его невольно спас, выведя из под удара Мизинца

 

[Lenhen]

его невольно спас, выведя из под удара Мизинца

Тут вероятно оффтоп, но вы не преувеличиваете всемогущество Мизинца на тот конкретный момент времени?
Кишка тонка у него братьев короля убивать! Даже у королевы с этим сложности до такой степени, что она готова ненавистного Неда на Стену живым отпустить, лишь бы хоть какую-то фору себе против Ренли и Станниса выиграть.

 

[Джей]

Тут вероятно оффтоп, но вы не преувеличиваете всемогущество Мизинца на тот конкретный момент времени?
Кишка тонка у него братьев короля убивать! Даже у королевы с этим сложности до такой степени, что она готова ненавистного Неда на Стену живым отпустить, лишь бы хоть какую-то фору себе против Ренли и Станниса выиграть.

Не-а. Слинт - намертво человек Мизинца. Убивать… Зачем убивать? Вначале просто арестовать при попытке гос. переворота, а затем подкинуть нужную мысль в голову Светлейшего Джоффри. Тому же Ренли было бы на порядок сложнее объяснить, почему они идут свергать законных наследников Роберта.

 

[Vlad_OS]

И именно он с золотыми плащами решал, кто будет королем.

Так что план Ренли был провальным изначально, и Нед, отклонив союз с ним, его невольно спас, выведя из под удара Мизинца.

Мизинец вообще не имел к золотым плащам никакого отношения, пока Нед не попросил его посредничества при их "покупке", и он просто использовал это в свою пользу. И, как вам уже сказали, это было после того, как он послал Ренли.
Так что план Ренли, хоть и был достаточно авантюрен, вполне имел шансы на успех. Непосредственно Ланнистерские грардейцы несильно превосходили Неда и Ренли, а учитывая неожиданное нападение и то, что им нужно только захватить Джоффри, а не полностью уничтожать стражу Ланнистеров, то дело вполне могло выгореть, а участие в нем золотых плащей, на которых вы так зациклились, даже и не потребовалось бы (а, скорее всего, и не предполагалось). А дальше у Неда на руках был Джоффри, что полностью нейтрализовывало Серсею, и завещание Роберта, и очень маловероятно, что кто-либо (кроме Серсеи, которая нейтрализована) отважился бы открыто выступить против него.

 

[Анонимус-сан]

Не-а. Слинт - намертво человек Мизинца.

Слинт намертво человек того, кто ему больше всех заплатит. Ренли мог предложить ему сотни нефти из закромов Хайгардена. Ну и, в конце концов, Ренли вообще не собирался привлекать к делу ЗП. За ночь дело было бы сделано, а на утро уже поздно пить боржоми. Вряд ли Слинт полез штурмовать Красный Замок ради Джоффри.

 

[Джей]

Слинт намертво человек того, кто ему больше всех заплатит.

Мизинец вообще не имел к золотым плащам никакого отношения, пока Нед не попросил его посредничества при их "покупке", и он просто использовал это в свою пользу. И, как вам уже сказали, это было после того, как он послал Ренли.

Напомнить, кто спас Слинта от Аррена, хотевшего его уволить из-за коррумпированости, а также куда Слинт перечислял часть денег, полученных благодаря этой самой коррупции? Вики в помощь:
http://7kingdoms.ru/wiki/Янос_Слинт
Связь Мизинца и Золотых Плащей началась задолго до событий саги, и Мизинец создал все условия для ее применения. И Ренли, если он Мизинцу не выгоден, расчитывать на их поддержку не может.

Так что план Ренли, хоть и был достаточно авантюрен, вполне имел шансы на успех. Непосредственно Ланнистерские грардейцы несильно превосходили Неда и Ренли, а учитывая неожиданное нападение и то, что им нужно только захватить Джоффри, а не полностью уничтожать стражу Ланнистеров, то дело вполне могло выгореть, а участие в нем золотых плащей, на которых вы так зациклились, даже и не потребовалось бы (а, скорее всего, и не предполагалось). А дальше у Неда на руках был Джоффри, что полностью нейтрализовывало Серсею, и завещание Роберта, и очень маловероятно, что кто-либо (кроме Серсеи, которая нейтрализована) отважился бы открыто выступить против него.

Ну и, в конце концов, Ренли вообще не собирался привлекать к делу ЗП. За ночь дело было бы сделано, а на утро уже поздно пить боржоми. Вряд ли Слинт полез штурмовать Красный Замок ради Джоффри.

Серсея может быть сумасшедшей, но ее помешанность на защите детей здесь ей только на руку. Сомнительно, что она не догадалась бы бросить бы на защиту Джоффри все имеющиеся у нее силы- и если бы у Ренли даже был бы некоторый перевес в людях, схватка бы заняла достаточное количество времени, чтобы Слинт с плащами пришел брать горезаговорщиков.

 

[Анонимус-сан]

Серсея может быть сумасшедшей, но ее помешанность на защите детей здесь ей только на руку. Сомнительно, что она не догадалась бы бросить бы на защиту Джоффри все имеющиеся у нее силы- и если бы у Ренли даже был бы некоторый перевес в людях, схватка бы заняла достаточное количество времени, чтобы Слинт с плащами пришел брать горезаговорщиков.

На дворе ночь, большая часть ланнистерской стражи дрыхнет. Охрану у дверей можно перебить, казармы запереть и поджечь. А Слинт в бой никогда не полез бы. Стоял бы в отдалении и выжидал, чья возьмёт.