Фигуры Тайвин Ланнистер III

[Жан]

Реально , если Тайвин отравлен и сидит в клозете всю ночь. Нереально рассчитать , что бы Тирион пришел не во время занятия любовью.

Это так. Шансы застать Тайвина именно в сортире исчезающе малы. Застать можно или во время секса или спят/отдыхают после секса. Но тут же еще все от Мартина зависит. Мартину нужен сортир, значит, будем мочить в сортире.

 

[Арак]

. Шансы застать Тайвина именно в сортире исчезающе малы

Весь смысл побега Тириона летит в пропасть, если Тирион застает отца в комнате , не важно , чем он в это время занят.
Если Тайвин сидит в клозете , всю ночь , тогда и риск застать его в комнате невелик.

Мартину нужен сортир, значит, будем мочить в сортире.

Мартин подводит базу , читатель может разгадать задуманное автором.

 

[Lady_Ester]

Мартину нужен сортир, значит, будем мочить в сортире

Возможно этим Мартин давал намёк, что Тайвин отравлен

 

[Арак]

Возможно этим Мартин давал намёк, что Тайвин отравлен...

Кмк, еще намек , когда мертвый Тайвин стал слишком быстро попахивать , чего не должно быть.

 

[Iceling]

Возможно этим Мартин давал намёк, что Тайвин отравлен

Кмк, еще намек , когда мертвый Тайвин стал слишком быстро попахивать

В копилку намёков:
описание действия одного из ядов Пицеля
Widow’s blood, this one is called, for the color. A cruel potion. It shuts down a man’s bladder and bowels, until he drowns in his own poisons.

"Кровь вдовы, так называется из-за цвета. Жестокое зелье. Он перекрывает мочевой пузырь и кишечник человека, пока он не утонет в собственных ядах."

(название у яда тоже интересное)
и слова Оберина
“Your father,” said Prince Oberyn, “may not live forever.”
Something about the way he said it made the hairs on the back of Tyrion’s neck bristle. Suddenly he was mindful of Elia again, and all that Oberyn had said as they crossed the field of ashes.

— Твой отец, — сказал принц Оберин, — не может жить вечно.
Что-то в том, как он это сказал, заставило волосы на затылке Тириона встать дыбом. Внезапно он снова вспомнил Элию и все, что сказал Оберин, когда они пересекали поле пепла.

 

[Varader]

Это вы очень интересный момент подметили. Тирион во всей этой истории вызывает осуждение и волны хейта, Тайвин только бурю восторгов. Интересно почему?

Рой — это молодая женщина, склонная как к актам явной доброты, которую она проявляет к тем, кого считает своими людьми, так и к вспышкам неожиданной крайней жестокости к тем, кого она полагает своими врагами.
Цитата из другого произведения, но принцип понятен. Когда ты отвечаешь за что то , за свою семью, свой клан, территорию, когда вынужден решать конфликты, приходится быть жестоким. Монолог Пицеля над могилой Тайвина, действия Джейме в Речных Землях. Так надо было.
Главное отличие Тайвина от Тириона - у Тайвина есть свои. Все эти дети, братья, племянники, просто подчиненные. Тирион за собой любимым не видит никого.

 

[Jogurtas]

у Тайвина есть свои.

Глупости, нет у него своих. Первенец воин, в виде наследника, карлик в виде надсмотрщика за регионом, дочь, как способ заключить очередной альянс. Всё это инструменты для достижения цели. Естественно, он, как и любой здравый человек, бережет свои инструменты. А есть у него только идея о величии и будущем клана. В этом то смысле у Тириона есть свои, в виде Бронна и Шаи, скажем, точнее он считает их своими, но выходит то, что выходит.

 

[fantik]

у Тириона есть свои, в виде Бронна и Шаи, скажем, точнее он считает их своими

Тирион как раз считает их инструментами, а они люди. Он обещал им плюшки, которые они не получили по итогу, а потом очень удивился, что они перешли на сторону тех, кто плюшки им дал. Тайвин, по крайней мере, не забывает о пряниках и выгораживает, пока есть возможность, даже своих наёмных убийц.

 

[Арак]

Тириона есть свои, в виде Бронна и Шаи, с

Купленные и неверные , лично Тириону ничем не обязанные , такие , по Вашему , свои?Предадут , и не поморщаться.

 

[Jogurtas]

Тирион как раз считает их инструментами, а они люди. Он обещал им плюшки, которые они...

По началу и считает, но привязывается к своим инструментам. По крайней мере к Шае. За что Тайвин и поносил его.

 

[Жан]

По началу и считает, но привязывается к своим инструментам. По крайней мере к Шае.

Я думаю, что это не привязанность в общепринятом смысле. Шая его хорошо ублажает и дает почувствовать себя "Гигантом Ланистером". Вот что он о ней думает:

С другой стороны, есть Шая. Ей это не понравится, хотя она и твердит, что согласна быть его шлюхой.

Ему нужна шлюха а не человек с которым можно о чем-то поговорить, что-то обсудить.

 

[Jogurtas]

С другой стороны, есть Шая. Ей это не понравится

Так он учитывает её мнение, да и в конце концов понятно, что испытывает к ней чувства. И это в общем-то не противоречивые вещи, он к инструменту, игрушке испытывает чувства, что и выдает слабость. Тайвин при смерти Джейме, скажем, не расстроился бы, а просто разозлился бы, с того, что наследство придется карлику отдавать, то есть вся его работа под удар пойдёт. Смерть Джоффри он даже не заметил. Также было бы и с Киваном, и с Серсеей и прочим семейством, кто у него "свои" люди то?

 

[fantik]

он учитывает её мнение

Она не хотела быть служанкой. Она хотела драгоценности и дом. Учёл он её мнение?

Тайвин при смерти Джейме, скажем, не расстроился бы

Он после потери руки очень расстроился, а если бы Джейме погиб расстроился бы ещё сильнее. Если бы Тайвин рассматривал детей только как инструменты, он бы давно всех имеющихся прибил и завёл новых.

Смерть Джоффри он даже не заметил.

Очень даже заметил. Но к моменту смерти Джоффри, Тайвин уже оценил его способности правителя и человека, и они ему очень не понравились, так что, возможно, он испытал некое облегчение.

 

[Jogurtas]

Она не хотела быть служанкой. Она хотела драгоценности и дом. Учёл он её мнение?

Того, что он в принципе думает о ней, в момент, когда не удовлетворяет свои плотские желания уже достаточно. У нас нет ПОВа Тайвина, но я бы не поверил, что он, сидя на каком-нибудь совете, свадьбе или еще где подумает: "О бедный Джейме, как же он там в плену?". Или уж тем более о проститутке, её нарядах и формах.

Он после потери руки очень расстроился, а если бы Джейме погиб расстроился бы ещё сильнее. Если бы Тайвин рассматривал детей только как инструменты, он бы давно всех имеющихся прибил и завёл новых.

Расстройство заключалось в том, что именитый рыцарь дома теперь не таков, имидж попортится, и первым же делом нашел в этом выгоду.

—Руки нет, значит ты не можешь быть в гвардии — едь домой, правь. — Нет.
—Ты мне не сын!

Всё это происходит, когда Джейме возвращается спустя долгое время с отрубленной рукой. Лучше бы пример привели, когда отец к ним относится, не как к инструментам, а как к детям своим. Развязывание войны, подарки и подобное в это не входит, всё это вещи отражающие статус и делаются для внешней аудитории.

 

[Жан]

И это в общем-то не противоречивые вещи, он к инструменту, игрушке испытывает чувства, что и выдает слабость.

В одном из произведений Алекса Орлова (по-моему) герой объясняет почему распался его брак: "Она была бесподобна в постели, но нельзя же провести в постели всю жизнь". Не было у супругов других общих интересов, кроме секса. Поэтому они разбежались. Вот это как раз про Тириона и Шаю. У Тириона к Шае есть какой-то иной интерес, кроме сексуального?

 

[Varader]

Глупости, нет у него своих. Первенец воин, в виде наследника, карлик в виде надсмотрщика за регионом, дочь, как способ заключить очередной альянс. Всё это инструменты для достижения цели. Естественно, он, как и любой здравый человек, бережет свои инструменты. А есть у него только идея о величии и будущем клана. В этом то смысле у Тириона есть свои, в виде Бронна и Шаи, скажем, точнее он считает их своими, но выходит то, что выходит.

Киван и Пицель. Один брат, которому Тайвин по идее поперек горла должен быть, ибо если бы не он, Киван был бы гранд-лордом. Второй вообще нынешнего положения добился сам, и ваши Тайвины ему должны быть до лампочки. Оба искренно поддерживают Тайвина. И дело даже не в деньгах.
Если относится к своим как инструментам, то результат будет как у Тириона с Бронном и Шаей.

 

[Jogurtas]

У Тириона к Шае есть какой-то иной интерес, кроме сексуального?

А это к чему? По-моему межполовые отношения на этом и строятся, у Джейме к Серсее, например, очевидный сексуальный интерес и в свободное время они не обсуждают, вроде бы, вторжение Андалов или историю построения Стены, но это в общем-то не лишает нас права говорить о том, что Джейме искренне любит Серсею. А связывает их секс и его последствия в виде бастардов. Собственно во вселенной псевдосредневековья, где все женятся по расчету, что может еще людей связывать, кроме секса и наследников, ну и собственно политических дивидендов? (Тут еще ящик пандоры можно открыть и задать такой же вопрос про нашу действительность.)

Киван и Пицель. Один брат, которому Тайвин по идее поперек горла должен быть, ибо ес...

Тайвин поперек горла Кивану...
Тоже самое сказать, что Робб поперек горла Брану, Роберт поперек горла Станнису, Тириону поперек Джейме, но никто из них не мыслил в таком ключе, почему Киван должен? Он то как раз по сущности своей исполнитель, правая рука, отлично вписывается в ту роль, которую занимает. Тайвин в таком положении, просто потому что он старший. Пицель то как раз тот, кто признает право сильного, он и Серсее шестерил, но как пришел болт покрупнее - к нему пристроился. Суть в том, что Тирион оказался в той ситуации, какой оказался, потому что объективно был слабее, чем оппоненты, то есть Тайвин, глава дома и сестра королева-мать, а не потому что они относились как-то иначе к людям.

 

[fantik]

нет ПОВа Тайвина, но я бы не поверил, что он, сидя на каком-нибудь совете, свадьбе или еще где подумает: "О бедный Джейме, как же он там в плену?"

Он думает о гораздо большем количестве вещей. Когда человек вынужден заниматься делом, для страданий остаётся мало времени.

первым же делом нашел в этом выгоду.

Да он давным-давно мечтает, что Джейме уйдёт из гвардии. С тех пор, как он туда поступил, собственно. Ему нужен нормальный наследник, а не Тирион. А тут - повод.

 

[Varader]

Тайвин поперек горла Кивану...
Тоже самое сказать, что Робб поперек горла Брану, Роберт поперек горла Станнису, Тириону поперек Джейме, но никто из них не мыслил в таком ключе, почему Киван должен? Он то как раз по сущности своей исполнитель, правая рука, отлично вписывается в ту роль, которую занимает. Тайвин в таком положении, просто потому что он старший. Пицель то как раз тот, кто признает право сильного, он и Серсее шестерил, но как пришел болт покрупнее - к нему пристроился. Суть в том, что Тирион оказался в той ситуации, какой оказался, потому что объективно был слабее, чем оппоненты, то есть Тайвин, глава дома и сестра королева-мать, а не потому что они относились как-то иначе к людям.

Про Брана не скажу, он еще слишком мал был а потом как завертелось. Но Джона (не смотря на то что он хороший человек) задевало, что Робб наследник. Станниса раздражал другой брат, который получил Штормовые Земли. Тирион прямым текстом требовал от отца, что бы его признали наследником. "Да я знаю что Джейме надел белый плащ, но для надежности мне бы еще какие ни будь гарантии."
Вы тут повторяете мысли Тириона, что Киван тупой служака. Тупой служака просто так пахал бы на Серсею (как она и воображала). Пицель работал на вместе с Тайвином, еще пока он был Десницей (ему сорок два, Тайвину двадцать с чем то). Приспособленца Варис бы просто купил.
Тирион оказался в таком положении в двадцать сем лет. И оказывается друзей у него нет, последователей нет, никого нет.

 

[fantik]

По-моему межполовые отношения на этом и строятся

Межполовые отношения строятся на сексуальном интересе плюс интересе к личности. И там ещё смотреть надо, что в конкретной паре первичней. У Джейме интерес к личности Серсеи есть. Да, андалов они не обсуждают, но они обсуждают смерть Аррена, назначение Старка Десницей и тд, и тп.

Тоже самое сказать, что Робб поперек горла Брану

Брану нет, а вот Джону - да.

Тайвин в таком положении, просто потому что он старший.

Не только. Он ещё и умней, и с более сильным характером.