Фигуры Дейнерис Таргариен VII

[король Ходор]

Другими словами Дени диктатор-садист?

Нет, она серийный узурпатор - ей нравится свергать режимы силой.

 

[Wolf1992]

Нет, она серийный узурпатор - ей нравится свергать режимы силой

Дейнерис начинает мировую революцию

 

[Lionface]

Дейнерис начинает мировую революцию...

Для этого повсюду на Планетосе должно быть рабовладение, но это далеко не так. Даже в Эссосе не везде есть рабство.

 

[король Ходор]

Дейнерис начинает мировую революцию

Что же её войска не штурмуют Лис или Волантис, или Новый Гис, или Кварт?
Пока больше похоже на эдакий СССР в отдельно взятом Миэрине.

 

[tarris :)]

Ум много для чего существует.

В исихазме считается, что ум отделенный от сердца мало на что не способен

Нет, она серийный узурпатор - ей нравится свергать режимы силой.

Где написано, что нравится? И какие еще режимы ей удалось свергнуть?

 

[король Ходор]

Где написано, что нравится?

Ну что-то такое:

Свобода! Дракарис! Дракарис!
— Дракарис! — повторили хором они, и это было самое сладкое слово, которое она слышала. — Дракарис! Дракарис! — Вокруг метались, рыдали и умирали работорговцы, и пыльный воздух был полон копий и огня.

и это было самое сладкое слово, которое она слышала.

Ей в кайф дракарить ради свободы! И она не остановилась на Астапоре - это уже серия. Маньяк-узурпатор.

 

[tarris :)]

король Ходор , всё равно мелко берете. Давайте еще!

 

[petriv]

Да, кстати. Я же вспомнил что на форуме даже есть тема о том как Тарги ничего хорошего Вестеросу не принесли. Или принесли. Но сам факт что эту тему поднимают в книжном разделе говорит что финал сериала где убили плохих Таргов и все зажили хорошо взято прямо из книг. Это не ДиДы придумали. Заодно тут снова подняли наше славное, так что я процитирую:

Ей в кайф дракарить ради свободы! И она не остановилась на Астапоре - это уже серия. Маньяк-узурпатор.

Вот у Дейнерис ещё такого нет. Вот, например, у неё есть страсть к политическому господству, есть страсть к физическому насилию, но эти страсти она ещё не приняла, она их скрывает от самой себя под масками "справедливости". У неё ещё нет цельного образа. А нет его, потому что имеется много внутренних противоречий. Она то миса, то дракон, то девочка, живущая в доме с красной дверью.

Вот годами в книжном разделе писали какая Дени маньячка. Собственно такое не только про Дени писали будем объективны, но сериал реализовал эту фантазию в случае Дени. Ну собственно что получилось видел сериал. Это то чего вы хотели.

Я вот отдельно отвечу сиру ниже. В чем проблема его логики.
1. Его не удовлетворяет текущий образ Дени. Но это как бы его личные заморочки. На самом деле его не удовлетворяет отсутствие той самой гармонии героя и окружающего мира. Когда все хорошо. Вот решение этого конфликта есть простое. Дени повлияет на мир так чтобы он гармонировал с её восприятием. Ну или вот Дени сама проблема и её надо убить. Но это снова о чем я пишу.
Пишешь конфликтующего героя без волшебной палочки и вот образ неправильный. Он беспокоит. Он не помещается на красивую полочку образов. Так что надо сделать так чтобы он помещался. Как сделать это проще всего - "ах она всегда была злой просто никогда этого не понимала" и можно не беспокоится. Все, конфликт снят.

Собственно я в сериальном разделе писал. Что превращение Дени в "злую и страшную" кроме очевидных проблем с логической последовательностью имеет очень простую проблему. Это ленивое написание. Это по сути тот самый рояль, который разрешает неудобные вопросы. Оттого этому и не верится. Но беспокоит ведь, это факт.
2. Я хочу зацепить вашу логику и объяснить почему она неправильна. Почему это снова логика крайностей. Смотрите - вы утверждаете что Дени там хочет объять наследие и стать драконом. А драконы зло. Вот вам леди говорит, что драконы никакое не зло. Ну допустим вы правы - они зло. Почему же вы не правы? Потому что даже там желание стать злым, страшным драконом натыкается на ту самую реальность. Где.

a) Герой хочет стать кем-то, но не может. Вот Дени хочет стать злым, страшным драконом, но рожей не вышла. Нет у неё тех качеств, которые нужны для этого.
б‎)‎ Она считает что она злой, страшный дракон. Но на самом деле нет. И читатели это видят.

Вам нужен тот самый цельный образ. Где Дени обязательно станет страшным, злым драконом. У вас есть пруф - Дени хочет принять наследие и вы знаете что драконы злые. Но тем не менее это ничего не значит. И вот поклонники Дени в своей массе считают именно так. Дени всю жизнь будет пытаться стать драконом - так как это недостижимый образец. Идеал. И не более того.

Разрушение этой динамики ведет нас к сериальному финалу. Потому что он снят не по логике, а потому что очень хочется. И, повторюсь, Дени злой дракон просто убьет всех ваших любимых героев. Так что вам нужен дракон на полшишечки, а не настоящий дракон. Злой дракон, повторюсь.

 

[petriv]

Я вот честно не понимаю этого. Вот сериал реализовал вашу фантазию. Вы видите какая она тупая получилась. Вам уже всё это расписали почему она тупая. Тем не менее носятся с этими идеями. И говорят что Мартин там задумал. Ну факт реально - Мартин задумал. Хотя многие денифилы спорят, но я вот считаю что задумал.

Тем не менее это не отменяет что это просто тупо. Но нет. Дальше считают что они уникальны и очень тонкие.

 

[Смотрит Раздел]

А, ну это всё меняет .

это много меняет.
для Аррена довольно заметная разница, покатали его не драконе или скормили дракону.
для Висеньи тоже довольно заметная разница, так в лоб за счет суровости она Долину не взяла, а покатав ребенка взяла.
для Таргов и всего их государства тоже довольно заметная разница, что Долина успешно интегрирована и с ней не надо воевать еще лет 400.
какие-то другие задачи Висенья решила за счет сжигания всех несогласных, а эту нет.
хорошо уметь решать всякоразные задачи и не иметь много уязвимых мест таким образом.
саблезубые кисы, говорят, по ходу принятия своей саблезубости отрастили такие клыки, с которыми жЫть уже не смогли.
Эйгон-Дракон вообще полжизни провел, ездя между подданными и стараясь гармонизировать их участие в общегосударственной жЫзни.
Наверное, он был невеликим и ни черта не понимал в драконизме. не смог принять свою сущность.

 

[Eternity]

Собственно я в сериальном разделе писал. Что превращение Дени в "злую и страшную" кроме очевидных проблем с логической последовательностью имеет очень простую проблему. Это ленивое написание. Это по сути тот самый рояль, который разрешает неудобные вопросы. Оттого этому и не верится. Но беспокоит ведь, это факт.

В чем здесь "ленивость"? Почему "злая Дени" это "тот самый рояль", а "добрая Дени" - нет? Как раз, более "ленивым решением" является Дени-цветочек, который придет и всех спасет с классическим хэппи эндом. В общем, и в самом сериале, до ее прожарки КГ на Дрогоне, все к тому и шло - "добрая Дени" всех спасла и всех победила.

Вот сериал реализовал вашу фантазию. Вы видите какая она тупая получилась. Вам уже всё это расписали почему она тупая.

Тупо в сериале все вышло с Дени, потому что ДиДы решили все упростить и ускорить. Сама по себе идея полностью поехавшей Дейнерис на фоне тягот и предательств вполне нормально выглядит, вопрос лишь в подаче.
В сериале все подали так, будто Дени на ровном месте из ниоткуда поехала кукухой, отчего и неприятие такого поворота событий. Если бы на протяжении нескольких сезонов сценаристы нормально развешали "ружья" ее грядущего "падения", то и ее последние действия выглядели бы достаточно естественными, чтобы не ловить фейспалм.

 

[Lionface]

В сериале все подали так, будто Дени на ровном месте из ниоткуда поехала кукухой

Я бы так не сказал, ибо звоночки всё же были. Не говоря уже о предпосылках и наследственности) Но показать всё это можно было не так топорно, другой вопрос, что только в формате полноценного сезона.

 

[Eternity]

Я бы так не сказал, ибо звоночки всё же были. Не говоря уже о предпосылках и наслед...

Предпосылок к сожжению КГ в достаточном количестве я не видел. Тем более, что, емнип, до этого Дени безумного еще ничего не вытворяла. То есть, конечно, жизнь/судьба давала ей леща, но до КГ она особо свое "безумие" не вымещала вовне(кроме некоторой доли паранойи). Все ее действия вписывались в образ, пусть и жесткой/жестокой, но относительно адекватной правительницы.
Во всяком случае, у меня такая картинка сложилась по воспоминаниям.

 

[tarris :)]

Я бы так не сказал, ибо звоночки всё же были.

Предпосылок к сожжению КГ в достаточном количестве я не видел.

Бесконечно рада, что слышите звоночки и видите горящую КГ, но для книжного раздела это неактуально и вообще для ПЛиО ДиДов есть самостоятельный сериальный раздел. Трудно мух от котлет отделить?

 

[Loksley]

Дени не плохой дракон. Дени не хороший дракон. Дени просто Дракон.
Если Вы сильно дернете за хвост чихуахуа, она Вас укусит. Вы смажете палец йодом, намотаете бинтик и пойдёте дальше по своим делам.
Если Вы сильно дернете за хвост дракона, он Вас спалит.
Значит ли это что Чих добрый, а Дракон-злой?
Если Вы наступите Чиху на лапу - он Вас укусит. Если Вы наступите на лапу Дракону-он не заметит.
Значит ли это что Дракон-добрый, а Чих-злой?
Я когда то давно, тем кто сравнивал Серсею с Дени говоря - а вот Серсея вот так сделала, а Дени в этой же ситуации вот так, отвечала - подождите пока Дени не окажется на вершине, а потом у неё раз за разом все это будут постепенно очень больно отбирать. Вот тогда и посмотрим. У Дени просто есть физическая возможность действовать масштабнее, вот и все. Условно говоря, будь у Серсеи драконы, назначила бы она награду за голову Тириона или просто прошлась бы драконами по всем кораблям, плывущим от Вестероса?
А так когда действительно прижмут и сделают действительно больно-все герои перестают быть пацифистами и играть по правилам. И ничего странного в этом нет.

 

[Cheslavich]

Вся хрень с поехавшей Дени приключилась из-за того, что ДиДы замкнули Дейнерис в Вестеросе.

Ей не место в Вестеросе. Её путь пролежит дальше 7королевств. Следуя популярной теории, её приход в Вестерос будет со стороны Закатного моря.

После пребывания в этих местах, Дейнерис осознает, что это место ей чуждо и 7королеств никогда не будет ей домом. После чудесного спасения, она отправится, скорее всего, в Волантис, где и будет заниматься любимым делом - ломать о колено рабовладельческий строй.

В Эссосе Дейнерис чувствует себя нужной и будет "Мисой" для освобожденных людей. Здесь и любовь, почет и уважение масс.

Может быть в веках ей поставят памятник и возведут в ранг Богоматери.

 

[король Ходор]

Может быть в веках ей поставят памятник и возведут в ранг Богоматери.

А историки будущего Эссоса будут считать её Геростратом, что уничтожила культурные достижения рабовладельческих обществ.

 

[Wolf1992]

А историки будущего Эссоса будут считать её Геростратом, что уничтожила культурные достижения рабовладельческих обществ.

Скорее Спартаком или Лениным постоянно споря о её роли в историй

 

[король Ходор]

Скорее Спартаком или Лениным постоянно споря о её роли в историй

Да как Болотников. Вождь крестьянского восстания? Нет, нет, нет, всего-то военный лидер одной фракции в Смутное время.
Чем "правее", а не "левее", историки, тем роль Дейнерис будет уменьшаться.
Вообще упадёт до какой-нибудь разбойницы и возмутительницы спокойствия. Бандитка и всё тут, рабов у мирных господ воровала!

 

[Cheslavich]

... о её роли в историй...

Скорее всего история Дейнерис закончится мечтами о весне. И больше её никто не вспомнит.

Мне всё интересно, с какого бока многие читатели книг считают, что КГ должна быть спалена и за этим будет стоять Дейнерис?
Можно предоставить аргументы этого события, отбросив сериальные бредни?
Однако, не надо приводить бредни и желание её папаши, как неоспоримые доказательства.